Umut darf nie sterben

00:00:18: Hallo Kankers.

00:00:19: Hallo, Tscheibak, der Neuschelden ist!

00:00:21: Wir sind Dinda und

00:00:23: Ali Und wir machen den Podcast pünktlich zum Tschei für euch.

00:00:26: Wie heißen wir?

00:00:27: Pünktig zum Tchei?

00:00:29: Na dran.

00:00:30: Ali, kannst du dich noch an die Süßigkeiten erinnern?

00:00:32: Die man damals am Kiosk kaufen konnte... Ich bin nämlich letztens an so einem Kioskrower gelaufen und habe gesehen dass sie da diese Bombons noch so einzeln verkaufen weißt du für zehn Cent?

00:00:41: Ja das war die ganze Zeit gewesen.

00:00:44: natürlich kann ich mich sehr gut daran erinneren weil für mich war das das wichtigste überhaupt mit mir mal auf dem Spielplatz waren oder rausgehen durften und wir so einen Mark in der Hand hatten damals auch ja den mark.

00:00:55: ich hab mich immer gefreut wenn ich mal eine gemischte tüte kaufen durfte.

00:00:58: Ja, die hat man von seinem Taschengeld gekauft.

00:01:00: So ein, zwei D-Mark hat man so bekommen in der Woche, wenn's gut lief!

00:01:04: War schon super viel ne?

00:01:05: Er war schon richtig viel weil er hat ja damals auch was haben denn so Bomben zu kostet und so einzeln... Also welche gab es erst mal?

00:01:12: Gab's schon Mau am Kracher?

00:01:14: Genau.

00:01:14: aber ich kann mich sehr gut dran erinnern.

00:01:17: Ich glaube vier kleine Schuhe, die harten Bombungs.

00:01:21: Vier Stück waren glaube ich zehn Cent oder so.

00:01:23: das war immer so geil.

00:01:24: Oder zehn fennig.

00:01:24: war das dann?

00:01:28: Diese Kaukelmix, die richtig sauer waren.

00:01:31: Wie heißen sie denn noch mal?

00:01:33: Die war nicht von Robert Boeber aber du weißt was ich meine

00:01:35: ne?

00:01:35: Ich weiß, ich weiß.

00:01:36: Diese

00:01:36: super sauren...

00:01:37: Ich weiß nicht mehr wie die heißen!

00:01:38: Ja, die waren aber richtig geil.

00:01:40: Die waren auch super auf jeden Fall.

00:01:41: Ja, den

00:01:41: konnte man auch für fünf Fennig kaufen.

00:01:43: nachher waren es glaube ich dann zehn Cent am Keybox als es dann Euro gab.

00:01:47: Aber ja, ich kann mich da richtig gut drin erinnern und da hat man so eine richtig fette volle gemischte Tüte für fünfzig Fennigs oder einen Demarkt bekommen.

00:01:54: Fünfzig

00:01:55: Fännigs war schon eine Hammer... Schöne große Tüte, das hast du eigentlich schon gereicht.

00:01:59: Natürlich war ich ja auch sehr gierig damals, aber direkt immer für ein Euro geholt.

00:02:04: Ja klar!

00:02:05: Also wenn dann musst du schon...

00:02:06: Für ein Euro nicht?

00:02:07: Für einen Mark, Entschuldigung.

00:02:09: Das waren auf jeden Fall noch richtig coole Zeiten damals, wenn man so ein Kiosk hat, also hier ist es ja durch Trinkhalle oder ist das hier auch Kiosks?

00:02:16: Ich bin mir nicht so sicher.

00:02:17: Meistens sagen die Leute Trinkhale hier zu den kleinen Kioskes.

00:02:20: Warum ist das ja eigentlich Tradition im Ruhrboden?

00:02:23: Ja, das stimmt.

00:02:24: Ich hab am Anfang nicht verstanden, warum ihr Trinkhalle dazu sagt.

00:02:27: Das ist doch keine Halle und trinkt man da denn?

00:02:30: Man kann sich was für Trinken kaufen, aber wenn ich Trinkhall höre, denk ich an so einen ganz großen Raum ... So ein Saal, wo die Leute halt so saufen!

00:02:39: Ja, hier war das ja auch in fast jeder Ecke gab es so was.

00:02:43: Tradition halt ne?

00:02:44: Also in jeder Ecken so ein Trinkhalle zu haben und dann stand da nur Kinder davor.

00:02:49: Ja sicher weil's da die ganzen guten Bombons gab ne?

00:02:51: Die ganzen Süßigkeiten für wenig Geld.

00:02:53: Genau!

00:02:54: Und die Erwachsenen, die haben sich dann meistens so ihre Zeitung gekauft, die mit Fernsehprogramm, ich glaube die gab sie auch... und andere Zeitschriften, die man sonst noch so kaufen konnte.

00:03:05: Dann konnte man sich gut mal zum Bier holen oder einen Getränk halt auf die Schnelle.

00:03:10: Oder wir haben auch sehr oft unseren Kratzbecher- oder Wassereis

00:03:15: ... Dieses Kratzeiseis?

00:03:17: Nee, der gab's auch ein Wassereis, der so richtig breit war.

00:03:19: An der Seite war so'n Strohhalm, wo du am Ende die Flüssigkeit ausdrücken konntest.

00:03:23: Und in der Mitte war ganz normal das Wassereise.

00:03:25: Da kann ich mir gar nicht mehr dran erinnern.

00:03:27: Ich weiß nur, dass es Eis mit Kaugummi im Ende drin gab!

00:03:30: Gibt's das heute noch?

00:03:31: Ich weiß es gar nicht mehr.

00:03:32: Man hat das Eis gegessen und ganz unten am Ende gab's einen Kaugummi.

00:03:35: Das gibt's immer noch, oder so?

00:03:36: Bum

00:03:36: bum bum heißt da glaube ich!

00:03:38: Ja, das ist bum bum bum, ich dachte bum bum.

00:03:39: Schmeckt einfach nur nach...

00:03:41: Nee, nee.

00:03:41: Das ist der Kaugumstil.

00:03:43: Ah okay!

00:03:44: Ja guck, mein Gott da wird mir richtig nostalgisch wenn man über solche Sachen spricht.

00:03:48: Was waren eure Lieblings-Snacks?

00:03:50: Süßigkeiten, Getränke die ihr damals am Kiosk kaufen konntet?

00:03:54: Vielleicht ja sogar noch zur D-Markzeit.

00:03:56: Unser Publikum ist glaube ich auch mit dem D-mark aufgewachsen zum Teil... Und man gab's in den Euro, ein, zwei sind

00:04:03: zwei.

00:04:03: Genau!

00:04:05: Da kam dann der Euro und die meisten von unseren Zuhörern werden ja die D-Mark noch kennen.

00:04:09: Ich muss dazu sagen ich war aber auch noch recht jung als er Euro kam.

00:04:13: Ich glaub' ich war in der zweiten Klasse und du warst schon bisschen älter ne?

00:04:15: Ein bisschen ältere war

00:04:16: ich schon, ich hab nicht mehr

00:04:17: davon

00:04:18: gehabt.

00:04:19: Ja genau also so.

00:04:20: was haben wir uns auf jeden Fall damals am Kiosk gekauft?

00:04:22: und er erzählt mir was ihr euch so gekauft habt als ihr noch klein wart.

00:04:26: Ja und für diese Woche ... muss ich auch das erste Mal eine Triggerwarnung aussprechen.

00:04:31: Diese Folge thematisiert mich Gewalt, Gewalt an Kindern Entführungen von Kindern und auch sexuellen Missbrauch Zwangsheirad- und patriarchale Strukturen Leider auch dem psychischen Schmerz von Angehörigen nach jahrzehntelanger Ungewissheit.

00:04:46: Und wenn euch das Thema zu nahe geht dann hört diese Folge lieber nicht an oder hört die Folge mit einer Person der ihr vertraut.

00:04:52: Achtet auf jeden Fall auf eure Grenzen!

00:04:56: Wir starten direkt mit unserer ersten Kategorie.

00:04:59: Das türkische Wort des Tages!

00:05:07: Also das heutige Wort ist Umut, auf Deutsch gesagt Hoffnung.

00:05:11: Genau ein ganz wichtiges Wort in der Türkei oder bei den Türken auf jeden Fall.

00:05:15: Auf jeden Fall?

00:05:16: Es stattet sich von Umak ab, von hoffen oder warten.

00:05:20: Genau.

00:05:20: Außerdem

00:05:20: ist es auch ein beliebter gestechtsmetraler Vornamen in der Turkei.

00:05:24: ne

00:05:24: Ich hatte selber zwei Kollegen gehabt die auch umut heißen.

00:05:27: Diesem

00:05:27: vornamen gibt's für Frauen aber ich glaube dass ist dann eher seltener.

00:05:30: oder

00:05:31: Ja

00:05:31: Ich glaube, dass man mehr Männer hat.

00:05:34: Das Wort ist auf jeden Fall auch ein Vorname und es gibt natürlich auch schöne Redewendungen im Türkischen mit dem Wort Umut.

00:05:40: Vielleicht möchte Ali uns ja mal eine Redewindung vortragen?

00:05:43: Ja gerne!

00:05:44: Einer von denen heißt umut fakirin ekmedir.

00:05:49: D.h.,

00:05:49: die Hoffnung ist das Brot des Armen.

00:05:52: Was heisst das so genau?

00:05:54: also wenn man das jetzt immer so interpretieren müsste?

00:05:58: alles im Leben verloren hat, bleibt die Hoffnung, die einem Leben erhält.

00:06:03: Weil Hoffnung ist ja auch kostenlos, ne?

00:06:04: Also sie kostet ja nichts, die Hoffnungen und die Hoffung ist das was einem eigentlich immer bleiben könnte.

00:06:09: Da haben wir noch ein... Das heißt dann wenn die Hofflung stirbt, stirbt alles wie im Deutschen Die Hoffnung stirbt zuletzt.

00:06:19: Die Hoffnung ist eher auch das was uns alle antreibt.

00:06:22: also egal was man verloren hat man ganz am Ende erst quasi aufgibt, wenn alles verloren ist und man nicht mal mehr die Hoffnung hat, hat man ja eigentlich gar nichts mehr.

00:06:31: Dann ist man halt hoffnungslos?

00:06:33: Ja genau also man merkt schon bei den Türken ist das Wort Umut wichtig.

00:06:37: es gibt verschiedene Redowendungen mit Umut und die Hoffnung ist für jeden Menschen denke ich so gut wie für jeden menschen sehr wichtig.

00:06:45: denn man hofft Für so viele Dinge hofft man ja in seinem Leben.

00:06:48: Genau, man hoffts auf Gesundheit und mehr Geld.

00:06:52: Man hoffs besser das Leben.

00:06:55: Hoffnung ist überall da!

00:06:56: Die Hoffnung ist eigentlich immer da, ob es jetzt materialistisch ist.

00:06:59: Ich möchte mein Geld, ich brauche ein schöneres Haus und besseres Auto.

00:07:03: Wie auch immer gibt's natürlich die Hoffnung darauf.

00:07:05: Dann gibt's aber, denke ich mal, auch Hoffnung nicht aus Materialien bestehen also im Materialist wie zum Beispiel das Gesundheit.

00:07:12: Das ist glaube ich das was die meisten Menschen sich erhoffen dass man immer gesund ist und gesund bleibt.

00:07:17: Und dann merkt man erst was dem Privileg das eigentlich ist wenn man wirklich richtig gesund ist die ganze Zeit.

00:07:22: Man merkt das eigentlich.

00:07:23: erst wenn man krank ist dass man krank wird, merkt man wie toll die Gesundheit ist.

00:07:30: Da steckt Hoffnung drin, dass man gesund bleibt und die Familie gesund bleibt.

00:07:34: Man hofft ja auch bessere Jobverhältnisse zu haben.

00:07:37: oder man hoffts ... Dass das Wetter mal schön ist?

00:07:42: Die Hoffnung ist überall!

00:07:43: Wenn man was vorhat, hoffentlich wird's das Wettagut.

00:07:47: Das sagt man schon, hoffendlich.

00:07:49: Hoffentlich macht es Spaß, wo ich an dem Tag vorhabe.

00:07:52: Ich habe eine gute Zeit.

00:07:53: Also man hoft eigentlich die ganze Zeit.

00:07:55: Ich hoffe, dass ich endlich mal ein Lotto gewinne.

00:07:58: Ja das wäre auch cool!

00:07:59: Ich

00:07:59: hoffe immer, dass man für einen Meister wird.

00:08:03: Man hofft ganz viel.

00:08:03: ihr könnt jetzt ja auch mal erzählen was eure Hoffnungen so sind?

00:08:06: Das würde uns sehr interessieren was unsere Hörer am meisten sich erhoffen.

00:08:11: Es gibt natürlich auch eine türkische Wortworte für hoffendungslos oder hoffndungslos sein.

00:08:16: wie heißt das Ali?

00:08:17: Umutsus Als einfach ganz einfach.

00:08:19: da

00:08:19: wird am

00:08:19: Ende nur noch das Sus

00:08:20: dran gehangen.

00:08:21: Kannst du das auch aussprechen?

00:08:22: Ah, schön.

00:08:23: Danke

00:08:24: schön!

00:08:24: Das heißt einfach hoffnungslos sein ohne Hoffnung.

00:08:27: aber das wollen wir alle nicht.

00:08:28: Wollen ja alle mit Hoffnung erfüllt sein denn das ist ja unsere innere Kraft die uns sich auch zu Sachen antreibt, die wir nicht mal vielleicht dachten dass wir die schaffen könnten.

00:08:37: Hoffnung kann ja auch ein richtiger Motor sein für Dinge die man schaffen kann von dem man vorher überhaupt nicht davon überzeugt weil sie schaffen so können.

00:08:45: Ich glaube da haben wir jetzt auch schon richtig viel schön drum rum flaniert.

00:08:49: Schön

00:08:49: gebastelt.

00:08:50: Schön gebastelt.

00:08:51: damit würde ich sagen kommen wir zu unserem dieswöchigen Vorurteil.

00:09:00: Kategorie, typisch türkisch, Klischee oder Vorurteil und diese Woche haben wir ein Vorurtail ausgesucht das es richtig in sich hat.

00:09:07: Leute daher haben wir am Anfang auch die Trägerwarnung ausgesprochen.

00:09:10: ich finde die Trägervarnung übrigens auch an den Show Notes Und in dieser Woche geht es um das Vorurtal der Zwangsehe in der Türkei.

00:09:18: Wie war ist das?

00:09:19: Was hat das damit auf sich?

00:09:21: Ist das nur ein Vorurtail?

00:09:23: oder stimmt es tatsächlich?

00:09:24: Ali wenn du jetzt Zwangsehe oder arrangierte Hochzeit hörst als Türke, ne?

00:09:29: Ja.

00:09:30: Denkst du da dann auch an die Türkei?

00:09:32: Nein!

00:09:33: Weil wo ich noch klein war oder jünger war habe ich vielleicht mehr dran gedacht aber jetzt heutzutage... gar nicht mehr, ehrlich gesagt.

00:09:42: Weil nicht viel stimmt was die Vorurteile so sind das in der Türkei nur Zwangsrehen gibt oder man mit jemandem versprochen ist dass er soweit kommt dass man sogar hier in Europa und in Deutschland sagt du warst bestimmt versprochen mit ihr deswegen bist du mit ihr verheiratet oder so.

00:09:59: das stimmt aber nicht das kann ich selber sagen oder von meinen Verwandten oder Familien mit Angehörigen.

00:10:05: auch das hat sowas halt auf keinen Fall richtig ist.

00:10:08: Also

00:10:08: dass das nicht zu hundert Prozent irgendwie stimmen würde, ne?

00:10:11: Nein!

00:10:11: Für dich ist das ein Vorurteil was gar nicht so wahr ist wie es immer so aufgebauscht oder so dargestellt hier?

00:10:16: Ja weil in den Medien und in der Presse wird ja alles ergehalten für welches Land da ist, wird immer meistens erst mal schlecht geredet und sofort diese negative

00:10:27: ausgestrahlt.

00:10:28: Ich würde sagen, dann gucken wir mal ob das auch stimmt?

00:10:30: Ich habe natürlich viel recherchiert zu dem Thema.

00:10:32: ich glaube es ist auch sehr wichtig denn es wird oft behauptet dass in der Türkei Frauen gegen ihren Willen zum Beispiel in den Dörfern die Türkeis verheiratet werden.

00:10:40: also vielleicht sollten wir da vorab mal direkt sagen was die Rechtsprechung in der türkei so geregelt hat.

00:10:45: Natürlich früher in den türkischen Dörfern ist sowas bestimmt passiert.

00:10:50: Da gab's bestimmte Versprechungen unter Familien oder Es gab auch unter Verwandten sogar Versprechungs

00:10:57: Ja, aber was heißt denn früher?

00:10:58: Früher ist ja ... Kann ja vor fünf Jahren sein.

00:11:00: Vor fünfzig Jahren.

00:11:01: Früher meine ich, ich sag mal so, zwanzig dreizehn Jahre.

00:11:04: Das ist ja noch nicht zu lange her.

00:11:05: Genau.

00:11:05: also ich weiß noch von einem wo ich das selber gehört habe dass man auch früher die Kusinen geheiratet haben zum Beispiel

00:11:13: Dass man die Cousine geheiratet hat in der Familie.

00:11:15: Genau, damit

00:11:17: das unter Familie bleibt.

00:11:19: Aber verstehe ich bis heute nicht?

00:11:20: Ja,

00:11:21: aber vielleicht gucken wir uns mal an was die türkische Rechtsprechung dazu sagt.

00:11:25: Da gibt es natürlich auch Regeln im türkischen Gesetz.

00:11:27: also die türksche Rechtsprechungen hat das hier ganz klar geregelt.

00:11:30: Heiraten darf man erst ab achtzehn.

00:11:33: schon ein wichtiger Punkt auf jeden Fall

00:11:35: genau.

00:11:35: Und man darf auch nur mit richterlicher und älterlicher Zustimmung eine Ehe ab siebzen beginnen.

00:11:41: Also, man darf mal zwar mit siebzehn heiraten wenn aber der Richter oder die Richterin und die Eltern zustimmen ist in Deutschland meine ich auch noch so.

00:11:49: Ich glaube man darf auf mit sechzehn deutschen heiraten, wenn die Eltern zu stimmen bin ich mir gar nicht so sicher würde ich den nochmal nachgucken.

00:11:54: Aber ich mein man kann auch vor achtzehn Heiraten in Deutschland.

00:11:56: Ja, zudem steht Zwangsheirat unter Strafe in der Türkei.

00:12:00: Beziehungsweise auch die daraus resultierenden Strafen wie sexualer Missbrauch oder sexuelle Nötigung.

00:12:05: Also wenn ich unter Zwang verheiratet werde dann ist es ja mit Sicherheit auch so In den allermeisten Fällen dass man natürlich auch zu körperlicher Intimität gezwungen wird und das ist natürlich auch ein Strafbestand der daraus Resultieren kann.

00:12:18: Fakten zu den türkischen Gesetzen.

00:12:20: Aber wir wissen ja auch, dass die Realität im Alltag nochmal ganz anders aussieht.

00:12:24: In Gesetze gibt es aber daran halten sich nicht alle.

00:12:27: So ist das nun mal leider und es gibt noch einen Unterschied zwischen einer Zwangsehe und einer arrangierten Ehe.

00:12:32: Das muss man natürlich auch nochmal sagen.

00:12:34: Der Übergang zwischen einer arrangereten und einer zwangsehne kann natürlich oftestens sein.

00:12:39: Es gibt Arrangierte Ehen.

00:12:40: bei einer arrangierten Ehe kann vielleicht Adi uns ja kurz erklären, wie das in der Türkei so abläuft.

00:12:45: Da wird halt der potenzielle E-Leute einander vorgestellt.

00:12:48: Sie können ein Veto einlegen, wenn ihnen der Person missfällt kommt es allerdings zu einer emotionalen Erpressung oder anderen Mitteln die angewandt werden um jemand zu einer Ehe zu drängen.

00:13:00: sprich man schnell von einer Zwangsseher den man dann halt nicht heiraten möchte aber es muss dann ist er natürlich nicht mehr freiwillig.

00:13:09: Das Bundesministerium für Familie, Senior und Frauen und Jugend definiert das wie folgt.

00:13:15: Von einer Zwangsverheiratung kann dankgesprochen werden wenn ein Ehe-Arrangement durch die Ausübung von Macht oder durch die Auswirkungen vom Gewalt gegenüber mindestens einem der beiden Heiratskandidaten durch eine formelle oder informelle ehrliche Verbindung zum Abschluss gebracht worden ist.

00:13:32: Das ist jetzt eine sehr lange Definition.

00:13:35: Man spricht hier bei den informellen, ehrlichen Verbindungen von zum Beispiel einer islamischen Ehe.

00:13:40: Das sind ja Ehende die nicht offiziell formell sind also die auch gar nicht so anerkannt werden als Ehe.

00:13:45: aber Zwangsheiraten kommen in verschiedenen kulturellen Kontexten vor.

00:13:49: Nicht nur im islamischem Kontext sondern auch im hinduistischen und auch in christlich geprägten Kulturen.

00:13:55: Also wir sprechen nicht nur vom islamische Zwangsäden.

00:13:59: Die Personen fühlen sich also gezwungen zu heiraten und haben keine Ansprechpersonen, die ihnen aus dieser Lage helfen können da die Familie informiert ist und diese Ehe unterstützt.

00:14:08: Also die Familienmitglieder unterstützen das dann in diesem Moment?

00:14:11: Und an wen soll man sich auch wenden?

00:14:13: Das ist natürlich sehr schwer, denn diese meisten junge Frauen ja, die ja gezwung werden zur Ehe... Es ist ja meistens so dass es meistens Frauen betrifft.

00:14:20: Die können ja gar nicht anders als dem zuzustimmen, weil sie keinen haben an denen Sie sich wenden können.

00:14:26: Das ist natürlich sehr problematisch.

00:14:28: Auf jeden Fall!

00:14:29: Oft geht es auch um finanzielle Sicherheiten die die Familie der Braut in Anspruch nehmen möchte da es ja auch oft dieses sogenannte Brotgeld gibt für die Braut.

00:14:37: wird der Familie der Braut Geld gegeben dafür dass sie quasi die neue Familie mit übergeht oder halt dafür das er den Mann halt heiratet dann ne?

00:14:47: Dafür gibt's sein Geld für die Brottfamilie.

00:14:49: das ist für die Familie natürlich sehr lukrativ wenn es Geld dafür gibt.

00:14:52: Ja, auf jeden Fall war ja früher anscheinend sehr oft dass in Dörfern halt die denke man mehr die ärmeren Familien ihre Töchter dann halt für was abgegeben haben oder nicht?

00:15:04: Das denke ich auch.

00:15:05: also das das Geld dann halt irgendwie notwendig war für die Familie um vielleicht noch andere Kinder ernähren zu können was damit natürlich keine Ausrede darstellt dass man sein Kind verkauft ist jetzt ja irgendwie ein Verkaufen in dem Sinne Und die Familie profitiert gegebenenfalls von dem Ansehen, weil sie dann ihre Töchter im Idealfall als Jungfrau unter die Haube gebracht haben.

00:15:27: Also das natürlich für die Familie vom Ansehen her ganz gut und ich habe Töchter oder ich hab eine Tochter, die ist noch Jungfraue.

00:15:32: Ich habe die jetzt verheiratet, die es jetzt quasi in der Verantwortung des Mannes, den sie geheiratete hat.

00:15:37: damit kann meine Familie ja nicht mehr in ihrer Ehre beschmutzt werden Denn ich hab mein Kind, ohne dass es ja vielleicht vorher mit anderen Männern Kontakt gehabt hat oder sexuellen Kontakt gehabt hatte schon verheiraten lassen.

00:15:49: Jetzt liegt die Verantwortung bei dem neuen Mann und dann kann das Ansehen der Familie nicht mehr beschädigt werden Und es gibt natürlich noch eine Person weniger im Haushalt, die auch mitessen möchte, die verfliegt werden muss.

00:15:59: Das entlastet die Familie dann ja auch nochmal finanziell.

00:16:02: Wie du jetzt gerade schon gesagt hast ist das wahrscheinlich eher in den etwas ämmeren Regionen der Türkei so oder auch in den ärmeren Regionen anderer Länder, wo Zwangs-Ehen oder Arrangierte Ehen... mit fließenden Übergang zu einer Zwangsehe stattfinden.

00:16:16: Ob das immer noch so ist, weiß ich halt nicht.

00:16:19: Früher denke ich mal war das so aber wie jetzt die.

00:16:21: ob da so viele ärmere Regionen gibt kann ich jetzt ehrlich gesagt nicht beurteilen?

00:16:26: Aufgrund des fließendem Übergangs zwischen eine Arrangierende und einer Erzwungenehe es sehr schwierig diese in Zahlen zu fassen denn Arrangierteäden und Zwangsäen sollte man ja nochmal getrennt sich anschauen.

00:16:38: prognatisch ist dann nur dass man dadurch die empirische Auswertungen nicht so einfach darstellen können, denn wo ist die Grenze zwischen einer arrangierten und einer zwangslichen, wenn doch eine Person dazu gedrängt wird.

00:16:49: Und es nicht mehr so arrangiert ist?

00:16:50: Das Bundesministerium geht in seiner Studie davon aus dass etwa bei der Hälfte der Eheschließungen unter türkischen Migranten der Partner von Eltern und Verwandten ausgesucht wurde also bei Ehesschließung hier in Deutschland.

00:17:03: Die Hälfe finde ich schon extrem viel.

00:17:05: das heißt fast fünfzig Prozent der Ehe Schließungen sind hier auf einer gewissen Art und Weise arrangieren in Deutschland Und dabei waren, mit der Wahl des Partners nicht einverstanden und siebzehn Prozent der Befragten äußerten das Gefühl, dass sie zur E-Schließung gezwungen wurden.

00:17:23: Ich finde, das sind sehr erschreckend hohe Zahlen!

00:17:26: Wie siehst du das?

00:17:29: Ja vor allem halt bei den türkischen Migranten.

00:17:31: Das sind ja auch irgendwie Personen, mit denen du dich ja auch in einer gewissen Art und Weise... identifizieren kann.

00:17:36: und stelle ich vor, jede zweite Ehe ist arrangiert.

00:17:38: Von diesen Hälften der arrangierten Ehen sind nun mal dreundzwanzig Prozent nicht mit der Partnerwahl einverstanden gewesen die Partnerwahlen, die die Familie getroffen hat.

00:17:45: Aber ich denke jetzt heutzutage immer noch so ist.

00:17:48: Kann ich mir nicht vorstellen?

00:17:49: Also

00:17:49: die Studie ist von zwei tausend sieben.

00:17:51: man muss dazu auch sagen dass das ja schon fast zwanzig Jahre her ist.

00:17:54: hier kann sich in der Zeit natürlich einiges entwickelt haben da es natürlich recht ob das jetzt heute noch so isst.

00:18:00: Ein Artikel von Focus Online berichtet von einer Studie des türkischen Statistikinstituts, nachdem nur eine von drei Frauen in der Türkei in den Ehe-Mann selbst ausgewählt hat.

00:18:24: tatsächlich ja noch nicht so lange her und das ist immer noch ziemlich viel.

00:18:27: Laut dieser Studie werden ein Drittel aller Ehren in der Türkei zwischen einem minderjährigen Mädchen mit einem älteren Mann geschlossen.

00:18:34: hier kommt dann ja nochmal was weiteres dazu, was das alles noch schlimmer macht.

00:18:38: Hier redet man zusätzlich zu Zwangsehe oder arrangierten Ehe von einer Kinderehe.

00:18:43: Das ist ja noch viel schlimmer Wenn ich als Erwachsene-Menscheireite auch heiraten muss.

00:18:47: es ist natürlich etwas ganz anderes Kind verheiratet werde ohne meine Zustimmung, dass er nicht möchte.

00:18:54: Diese Quelle bezieht sich zusätzlich noch auf die eigenen Lebenserfahrung einer Frau, also die Quelle vom Fokus, die dort zum Wort kommen darf bzw.

00:19:03: ihre Ansichten als Türken in Deutschland teilt.

00:19:06: Die Studie wurde ebenfalls im Jahr twenty-einzwanzig wiederholt und zwei tausendzehn zwanzig veröffentlicht.

00:19:12: Ich finde das ist schon relativ nah an unserer Gegenwart.

00:19:15: Hier wird angegeben Ehen arrangiert wurden, also die Naturkei.

00:19:22: Also mehr als die Hälfte.

00:19:23: Wobei ist es bei forty-six Prozent mit Zustimmung und zehn Prozent ohne Zustimmung der betroffenen Erfolgen.

00:19:31: Jetzt haben wir Zahlen, bei denen wir sagen können okay das ist jetzt noch nicht so lange her etwas was zwanzig einundzwanzig erhoben worden ist.

00:19:39: Und jetzt wenn ich natürlich sehe dass mehr als je hälfte der Ehen in der Türkei arrangieren worden sind hohe Zahl.

00:19:46: Ja, auf jeden Fall!

00:19:47: Aber wie gesagt wenn man hier so lebt dann kriegt man das ja nicht so viel

00:19:51: mit?

00:19:52: Ja aber findest du das nicht dass es viel zuviel ist?

00:19:54: Ist auch viel zu viel auf jeden fall.

00:19:56: Das hätte ich jetzt nie im Leben gedacht weil ich hätte jetzt gedacht Türkei wird ja auch sehr moderner, dass die Menschen auch ganz anders denken.

00:20:05: Ja da hast du natürlich recht.

00:20:06: Man denkt sich oh die Türkeis ist doch voll modern geworden oder wird ja immer moderner.

00:20:10: wir kommen gleich nochmal darauf zurück Und woran das auch liegt, dass vielleicht so viele Ehen noch arrangiert werden.

00:20:17: Man guckt sich ja das ganze Land an und wir wissen ja, das Land ist ja auch sehr groß.

00:20:21: Und da leben ja ungefähr so viele Menschen wie auch in Deutschland?

00:20:24: Genau!

00:20:24: Und obwohl das sogar zwei oder dreimal einer Fläche größer ist als Deutschland...

00:20:29: Deswegen dann gehe ich auf jeden Fall gleich nochmal darauf ein.

00:20:31: Vielleicht kann man es dann ein bisschen besser nachvollziehen, weil vielleicht kannst du's dann auch besser nach vollziehen.

00:20:36: Lass dich noch mal vor mir mitnehmen.

00:20:39: Also nach wie vor sind immer noch viele Ehe arrangieren.

00:20:41: Und wie weit eine komplette Zustimmung vorliegt oder doch die Erwartung der Familie erfüllt werden müssen, geht nicht wirklich hervor aus dieser Studie.

00:20:49: Wie gesagt ist sie eh wirklich nur arrangiert?

00:20:51: Oder ist sie irgendwie erzwungen worden durch irgendeine Machtausspielung?

00:20:55: Eine aktuelle Studie habe ich leider nicht gefunden also jetzt keine von diesem Jahr oder letzten Jahr zum Beispiel.

00:21:00: aber wie gesagt die eine Studie ist noch nicht lange her.

00:21:03: Aber die Quellen und Studien zeigen oft auf dass mit dem Wandel der Zeit auch arrangierte ihnen in den Türkei zurückgehen Die offiziellen Ehen, nicht die islamischen Ehen.

00:21:13: Dies liegt vor allem an dem steigenden Bildungsniveau der jungen Generationen.

00:21:17: Klar, Bildung ist so wichtig, da haben wir ja schon mal drüber gesprochen und mit der Bildung ändert sich auch das Denken der Menschen.

00:21:23: Und wichtig ist es zu erwähnen dass arrangierte oder erzwungene Ehen vor allem mehr im Südosten des Landes anzutreffen sind.

00:21:30: also dort werden halt einfach viel mehr Ehen arrangiert oder er zwungen.

00:21:34: Im Westen der Türkei ist die Zahl Solcher Ehen geringer, aber sie kommen trotzdem vor.

00:21:39: Aber trotzdem sind diese Zahlen dort viel geringere?

00:21:42: Ja bestimmt halt in den, sag ich mal, dörflichen Regionen

00:21:46: ne?

00:21:47: Ja genau im Südosten der Türkei gibt es hier auch noch Einflüsse aus den umliegenden Ländern und viele verschiedene Kulturen.

00:21:54: Darum haben wir ja schonmal gesprochen.

00:21:55: in einer Folge wie viele Kulturens zum Beispiel in Anatolien ja auch vorkommen.

00:22:00: Wir sprechen hier natürlich von Kulturenen wie die Roma und arabische Minderheiten im Grenzgebiet, also an den Gebietsgrenzen zu Syrien.

00:22:10: Also an den Gebietskränzen von Syrien, Georgien, Iran, Irak.

00:22:15: Dort sind natürlich ganz viele verschiedene Kultur noch mal vorhanden die das ganz anders handhaben als vielleicht die türkischen Kulturen im Westen des Landes.

00:22:22: Auf jeden Fall Nicht

00:22:24: nur Arangierte oder erzwungene Ehen sind in der Türkei immer noch problematisch.

00:22:28: Vor allem Kinder-Ehen sind nach wie vor weit verbreitet obwohl das Gesetz diese Jahr auf jeden Fall verbietet.

00:22:34: In den modernen Gebieten der Türkei sind diese Ehen allerdings viel weniger verbreitet und es zeigt sich der Trend, dass die Ehen da generell zurückgehen.

00:22:41: Da sind wir natürlich schon voller Umut, ne?

00:22:44: Auf jeden Fall!

00:22:44: Vor

00:22:44: der Hoffnung, dass das sich in naher, naher Zukunft noch mehr zum Positiven entwickelt.

00:22:51: Quellen berichten allerdings auch, dass die Praxis sich in die Illegalität verlagert.

00:22:57: Es wird zum Beispiel von Anträgen auf Abänderungen der Geburtsurkünfte von jungen Frauen und Mädchen gesprochen um sie älter zu machen – um sie dann legal verheiraten zu dürfen!

00:23:07: Also wenn dann jemand sagt, ich möchte, dass meine Tochter mit fünfzehn verheiratet wird.

00:23:11: Aber sie ist halt zu jung zum Heiraten nach dem Gesetz für eine offizielle Ehe und dann versuchen die tatsächlich die Geburtsurkunden noch zu ändern?

00:23:18: Ja

00:23:18: das würde sich sowas von verbieten eigentlich.

00:23:20: Das muss eigentlich noch viel strenger überwacht werden.

00:23:22: Die religiösen Imam-Ehen, die eigentlich gar keine Gültigkeit vor dem Gesetz haben tauchen natürlich nicht in den staatlichen Heiratsstatistiken auf.

00:23:31: Also die Statistik zeigt uns jetzt vielleicht auch schon oder wir können es vorstellen, ganz viele Ehen nicht aufgeführt worden sind.

00:23:39: Auch wenn diese Ehe nicht offiziell sind, diese religiösen Imam-Ehen wird ja trotzdem eine Ehe geführt!

00:23:45: Das ist ja das Problematische.

00:23:47: nur weil es illegal ist heißt es ja nicht dass die nicht existiert ne?

00:23:49: Also ganz ehrlich, diese Imam-Ehnen gibt's heute noch...

00:23:54: Ja klar also logisch dass es vor der religiös Ehe gibt.

00:23:57: Der ist ja religiöz und wird immer noch durchgeführt natürlich auch die ganz normale, die offizielle.

00:24:04: also wird beides zusammen durchgeführt?

00:24:06: Ja, genau.

00:24:07: Ich glaub man heiratet meistens erst religiös und dann offiziell?

00:24:10: Genau, genau!

00:24:11: So

00:24:11: standesamtlich ist das ja quasi.

00:24:13: Ist ja auch völlig in Ordnung so lange natürlich beide auch möchten.

00:24:16: Auf jeden Fall.

00:24:16: Das ist ja die Problemartik dass es auch jetzt mal vielleicht so in ärmlichen Dörfern dann einfach Frauen oder junge Mädchen verheiratet werden nach dem Imamgesetz also religiöse verheilratet werden diese Ehe dann die gleiche Gültigkeit hat dort in der Familie wie eine offizielle Ehe, obwohl sie gar nicht existieren dürfte.

00:24:36: Und das ist natürlich problematisch, denn diese jungen Mädchen müssen dann ja das Leben einer Ehefrau führen.

00:24:41: oder auch vielleicht die jungen Männer, die verheiratet werden gehen ihren Willen,

00:24:45: ne?

00:24:46: Gibt es mit Sicherheit auch.

00:24:48: Alibaz, denkst du ... Wie kommt es dazu, dass arrangierte Ehen immer noch so oft durchgeführt werden?

00:24:53: Auch wenn jetzt die Statistik zeigt, dass diese arrangierten Ehen zurückgehen gibt es ja immer noch sehr viele, die in Deutschland und der Türkei.

00:25:02: Also in Deutschland habe ich jetzt ehrlich gesagt nicht viel mitbekommen.

00:25:07: In der Türkei haben wir ja die ganze Zeit geredet darüber, dass das halt den ärmeren oder dörftigen Regionen am meisten der Fall ist.

00:25:15: Und warum das immer noch so ist finde ich natürlich nicht schön.

00:25:19: Was denkst du?

00:25:19: Warum ist es denn so, dass noch so viele türkische Familien das machen in Arangien?

00:25:24: Ich denke mal weil sie vielleicht Angst haben, dass die Familie nicht größer wird oder dass ihr Kind, ihr Sohn oder ihre Tochter gar nicht heiraten wird.

00:25:34: Vielleicht dadurch

00:25:36: Also, dass man dann eher so ein bisschen Druck doch aufbaut und sagt hier ...

00:25:39: Genau.

00:25:41: Dass man halt zusieht, dass die Familie nicht kleiner sondern größer wird?

00:25:46: Was hat denn die Ehre der Familie damit wohl zu tun?

00:25:49: Ich glaube das hat ja schon einen Zusammenhang.

00:25:51: Warum es Arangeteigen gibt um die Ehren der Familie vielleicht aufrechtzuerhalten.

00:25:55: oder sehe ich das falsch?

00:25:56: Das hat wahrscheinlich damit zu tun, damit diejenigen, ob Mädchen oder Junge, nicht mehrere Partner haben.

00:26:03: Also feste Lebenspartner mit Freunden.

00:26:06: Genau, damit Sie ja nicht sagen können, ey guck mal dein Sohn hängt jede Woche oder jeden Monat mit anderen.

00:26:11: Oder deine Tochter hängt jeden Monats mit einem anderen Partner rum.

00:26:14: Vielleicht hat das damit zu tun?

00:26:15: Ist es denn so dramatisch wenn man als... Ich meine für uns ist das völlig normal in Deutschland, dass man vielleicht den ersten Freund hat.

00:26:22: Das hat von Familie zu Familie ganz unterschiedliche Gründe, sag ich mal, oder Denkensweise.

00:26:30: Also es ist doch noch so ein bisschen, dass viele Familien noch so verfangen sind und sagen...

00:26:33: Könnte sein.

00:26:33: Ich weiß es nicht.

00:26:35: Ihr könnt natürlich auf jeden Fall noch geben bei uns oder bei mir in der Familie ist er auf jeden fall nicht so.

00:26:41: Da wird's halt jeder so freigelassen oder so kann sein Leben so führen wie ihr möchte halt.

00:26:49: Also meinst du das zum Beispiel deine Cousine hat hier auch zwei Kinder?

00:26:53: Der eine ist jetzt völlig richtig, der andere ist noch minderjährig.

00:26:55: Denkst du das auf mindere Mädchen dann auch kein Druck?

00:26:58: Also die jetzt noch minderjährig ist aber vielleicht nachher heiraten soll, dass da keinen Druck aufgebaut wird auf sie?

00:27:03: Lina, welche von meinen Cousinen meinst du jetzt?

00:27:07: Ich habe nicht nur eine!

00:27:08: Ich meine, die bei der wir oft schlafen mit Dase-Tiltiker.

00:27:11: Ach

00:27:11: so

00:27:11: okay!

00:27:12: Grüße.

00:27:12: zum Beispiel ist ja meine Cousine, die in der Türkei lebt... Ich habe mehrere und sie hat zum Beispiel auf der Arbeit ihren Mann kennengelernt.

00:27:21: Und durch die Liebe haben die halt geheiratet, haben jetzt zwei Kinder.

00:27:24: und wie gesagt eine arrangierte Ehe oder Zwangs-Ehe gibt es bei mir in der Familie auf jeden Fall gar keinen weil alle kommen aus verschiedenen Städten.

00:27:34: Weil eine Zwangsehe würde ich dann direkt auch sagen die kommen aus der gleichen Stadt gleich ein Dorf Die kennen sich sogar.

00:27:42: Also die Familien kennen sich sehr gut, oder die Kinder kennen sich sogar sehr gut.

00:27:46: Oder die Jugendlichen, die zu einer Zwangs-Ehe geführt werden.

00:27:49: Als

00:27:49: ihr Kontakt musst dann schon ja irgendwie da sein?

00:27:51: Genau!

00:27:52: Die Familie müssen sich ja sehr gut kennen damit halt so eine Zwangssähe oder so eine Arrangierte Ehe zusammenpasst.

00:27:57: und bei mir in der Familie kennen sie sich, kannten sich alle nicht.

00:28:01: Es gibt diese arrangierten Treffen auch nicht mehr.

00:28:03: dass wir jetzt die Eltern von und die Eltern des potentiellen Freutigern sich erst mal treffen, gegenseitig kennenlernen.

00:28:11: Und dann die Kinder vorgestellt werden?

00:28:14: Das gibt's ja nicht mehr!

00:28:16: Also ich kenne das nicht, nein.

00:28:17: Also hast du auch noch nie mitgemacht?

00:28:18: Noch nie erlebt von jemandem gehört aus deiner Familie in der Türkei oder hier in Deutschland dass das mal passiert ist?

00:28:24: Meinst du jetzt eine Zwangsehe?

00:28:25: Nein,

00:28:25: mit so einer arrangierten Ehe also dass wir sich treffen und einander vorstellen und dann sagt man guckt doch mal gefällt er dir oder nicht?

00:28:33: Ich habe das selber nicht miterlebt ehrlich gesagt, nein!

00:28:36: Ja

00:28:36: also es ist ja eigentlich schonmal...ich würde sagen wenn mir nur auf Ali vertrauen, eigentlich war das eine ganz gute Sache weil Ali hat ja auch ne sehr große Familie ein paar hundert Leute, ist ja schon mal nicht wenig.

00:28:47: Genau.

00:28:48: Deswegen bin ich schon mal froh, dass du mir jetzt sagen kannst in meiner Familie weder in Deutschland und hier kennst du ja wirklich ... also das Klischee stimmt ja ne?

00:28:54: Die Türken kennen sich ja untereinander.

00:28:56: Da hab' ich davon noch nie mitbekommen.

00:28:58: vielleicht hast auch einfach nur nichts davon mitbekommen.

00:29:00: aber Freundinnen und Freunden wie rummer es vielleicht auch passiert kann ja sein.

00:29:04: Aber auch wenn du sagst ja auch bei meiner türkischen Familie in der Türkei ist das nicht passiert, nicht vorgekommen.

00:29:09: So was bekomme ich hier nicht mit die Leuten, heiraten da aus Liebe dann gibt man da sehr viel Umut.

00:29:15: Auf jeden Fall, auf jeden Fall.

00:29:17: Ich bin schon sehr froh drüber!

00:29:18: Ja und wichtig ist natürlich auch zu wissen was wird in der Türkei getan um erzwungene Ehen zu verhindern?

00:29:24: Da wird natürlich in der türkei auch gegen angegangen nicht nur gesetzlich also nicht nur dass ein Gesetz ausgesprochen wird und ja wir schauen mal ob sich jemand daran hält oder nicht.

00:29:32: es gibt Frauenrechtsorganisationen zum Beispiel die Jakakop im Osten der Türkee.

00:29:38: hast du schonmal von der gehört Ali?

00:29:39: Endlich gesagt nein

00:29:41: Ja, macht ja nichts.

00:29:41: Aber kann ich dir erzählen?

00:29:42: Sie wurde bereits two-thousand zwei gegründet und ist seit zwei-tausend vierzehn auch eine Partnerorganisation von Terre de Femme... Ich hoffe, Terre De Femmes habe ich richtig ausgesprochen.

00:29:52: Terre de Ferme ist eine gemeinnützige Menschenrechtsorganisation für Mädchen und Frauen.

00:29:56: Die Links zu den Organisationen hab' ich euch alle in die Show Notes gepackt.

00:30:01: Da könnt ihr euch das auch mal durchgucken.

00:30:02: Und diese Organisation unterstützt unter anderem fraune Mädchen um sich gegen Zwangsheirat zu wehren.

00:30:08: Sie haben auch eine eigene Instagram-Seite, da könnt ihr immer schocken schauen.

00:30:11: Ihr Karkob und Terdefem.

00:30:13: Zusätzlich gibt es die Frauenorganisation Kamer in den kurdischen Gebieten der Türkei.

00:30:19: Die Stadt heißt Diarbakir?

00:30:22: Genau, Diarbaker.

00:30:24: Okay, besser versprechen als ich.

00:30:26: So ist auf jeden Fall die Stadt, in der sich diese Frauenorganization auffällt.

00:30:30: Und sie ist auch eine Anlaufstelle.

00:30:32: Hier bekommt man Unterstützung bei Drohner Zwangsehe wenn man auch Zuflucht benötigt.

00:30:37: Man bekommt dann auch eine Wohnung oder ein Zimmer irgendwo vermittelt, damit man aus dieser mislichen Lage rauskommt.

00:30:43: und es gibt die Kriseneinrichtung Papatia in Deutschland.

00:30:47: Die Frauen und Mädchen beraten und beträumen, wenn diese z.B.

00:30:50: vor ihrer Familie fliehen müssen – aus verschiedenen Gründen unter anderem, wenn es um eine Zwangsehe geht oder um Verschleppungen vielleicht auch.

00:30:57: Hier erhält man Schutz, Zufluft und eine Perspektive in schlimmen Lebenslagen.

00:31:03: Ja und es gibt auch das Hilfe-Telefon gegen Gewalt, gegen Frauen.

00:31:06: Hier kann man sich in achtzehn Sprachen beraten lassen unter anderem auch auf Türkisch.

00:31:11: also da ist ein Hilfetelefon in Deutschland.

00:31:13: die Telefonnummer findet ihr auch in den Show Notes.

00:31:16: wie gesagt alle Infos findet ihr in den show notes.

00:31:18: Also wenn jemand Hilfe oder Unterstützung benötigt meldet euch bei einer der angehenden Stellen.

00:31:23: Da das Thema sehr schwer ist und wir die Stimmung jetzt gerne etwas auflockern möchten kommen wir dann erstmal zum Kulturschock.

00:31:30: Oder Adi was hast du?

00:31:31: Ja würde ich auch sagen

00:31:32: Sehr gut.

00:31:33: Dann geht's los!

00:31:39: Soll ich diese Woche anfangen, Ali?

00:31:41: Ja bitte.

00:31:42: Okay...

00:31:43: Ich hab den Kultur-Schock, der ist noch ein positiver Kulturschock.

00:31:46: Der heißt Mahalle.

00:31:47: Noch mal bitte.

00:31:48: Mahalle?

00:31:49: Nein.

00:31:49: Mahale?

00:31:50: Mahalleeh.

00:31:51: Mahalleeeeh.

00:31:53: Nicht wie Malle sondern mahalleehh.

00:31:55: MahALLEEH.

00:31:56: Mahallaehe.

00:31:57: Ja, tut mir leid für meine falsche Aussprache aber du weißt was ich meine.

00:32:01: Ja

00:32:02: also das heißt dass in der türkischen Kultur es ganz üblich ist dass alle auf deine Kinder aufpassen.

00:32:08: Wenn die z.B.

00:32:09: draußen auf der Straße spielen oder im Hinterhof, dann ist das nicht so ... Oder so denken, ja, pfft mich nicht in dich meine Kinder!

00:32:16: Sondern jeder hat ein Auge auf deine Ableger.

00:32:21: Ja ich spiele hier auf der einen Straße und da ist halt diese Mahalle.

00:32:26: Und in dieser Mahalle kennen die Kinder sich untereinander sehr gut Zum größten Teil auch sehr gut.

00:32:32: Deswegen ist es dann halt so, pass auf mein Kinderaufpass dich auf dein Kind auch auf.

00:32:36: Ja und das finde ich tatsächlich sehr schön dass man da gegenseitig ja die Kinder aufpasst oder auch so generell aufeinander aufpasste.

00:32:43: Das ist schon so ein Ding in der Türkei.

00:32:46: Worauf sie wertgelegt wird.

00:32:47: Man kümmert sich ja noch richtig um die Mitmenschen auf der eigenen Straße vor allem.

00:32:51: Auf jeden Fall!

00:32:53: Was heißt das genau Ali?

00:32:54: Also es heißt wenn Wir zwei Kinder hätten, die würden jetzt bei uns auf der Straße eine Türkei draußen auf der Strasse spielen.

00:33:00: Fußball spielen wie auch immer und da würde was passieren.

00:33:03: wir würden das jetzt nicht mitkriegen.

00:33:05: einer fällt tut sich weh.

00:33:06: Da ist es jetzt nicht so dass Die Oma von gegenüber aus dem Fenster guckt und sagt ja Nicht mein Kind interessiert mich nicht.

00:33:13: Also wenn du das nicht mitkriegen würdest und deine Nachbarn das mit kriegen würde, würden die auf jeden Fall runtergehen oder direkt schreien alles okay bei dir?

00:33:23: Oder direkt vom Fenster zu Fenster oder von Balkon zu Balkon dich ansprechen oder anrufen oder irgendwie Kontakt mit dir zu führen damit du Bescheid kriegst.

00:33:34: halt

00:33:34: Ja, Kinder sind da ja auch sehr heilig in der Türkei.

00:33:37: Kinder werden generell sehr viel rücksicht genommen und mit den Kindern wird sehr gut umgegangen.

00:33:41: Egal wo man jetzt hingeht oder wenn man in ein Restaurant geht, einen Strand oder Einkaufen ... die Kinder werden immer bevorzugt behandelt.

00:33:48: Ich weiß nicht, kann man noch gut daran erinnern als wir einmal in der Straßenbahn?

00:33:53: Ist das eine Straßenbahn bei Papa?

00:33:54: Das kann ich so genau!

00:33:55: Auf jeden Fall in der Bahn saßen.

00:33:56: Wir wollten von der Stadtwehr zurück zu Baba fahren ans Meer.

00:34:01: Wir standen in der Bahn, die waren voll.

00:34:03: Aber die Kinder bekommen einen Sitzplatz mit keiner Feld.

00:34:06: Die werden immer gut festgehalten und da hält nicht jeder nur sein eigenes Kind fest.

00:34:10: Alle halten ein Kind fest, damit kein Umfeld ist.

00:34:12: Genau!

00:34:13: Und dann stieg ein Mann ein.

00:34:15: Dieser Mann saß halt auch an der Bahn in der Nähe der Kinder ... Und dann stieg noch ein Mann ein, der man diese kleinen Mandelkuchen verkauft.

00:34:24: Wie heißen die?

00:34:25: Du meinst diese Runden... Ja!

00:34:27: Boah ich weiß selber nicht wie

00:34:28: die heißen.

00:34:29: Aber die sind total lecker.

00:34:30: Die sind so ein bisschen fester und bestehend fast nur aus Mandeln.

00:34:33: Genau, genau,

00:34:34: genau.

00:34:34: Und das sind kleine Kuchen, die kann man meistens einfach kaufen bei Menschen, die durch ihr Gegend laufen und von ihren Tellern direkt auf deine Hand verkaufen für wenige.

00:34:46: Und der Mann hat gesagt, ja ich möchte bitte das jedes Kind in diesem Abteil hier so einen Kuchen bekommen.

00:34:51: Der hatte einfach für alle Kinder so ein Kuchen gekauft.

00:34:53: Es war auch sehr warm an dem Tag, die Kinder sahen fertig aus.

00:34:56: Das war schon damit, so abends.

00:34:58: Die hingen ja in den Seinen und dachten, okay, eine kleine Aufmunterung wie ein Kuchen könnte den gut tun?

00:35:03: Dann hat er den allen einen Kuchen gekauft, ich finde das zu süß!

00:35:06: Ich wollte ihn einfach allen eingefallen tun.

00:35:08: Und die Eltern haben sich voll darüber gefreut ... Aber es ist halt auch relativ normal da, ne?

00:35:13: Ist es normal dass den Kindern was Gutes getan wird, dass Kinder bevorzugt behandelt werden, dass deine Kinder alles bekommen wenn denen irgendwie was passiert... wenn da sich ein Kind eine Einkaufspassade verlaufen würde, würd jetzt keiner kommen und sagen ... Jetzt nicht mein Problem muss warten, bis du deine Mama findest.

00:35:29: Da wird das Kind mit in den Lagen genommen, kriegt erst mal was zu trinken oder essen.

00:35:32: Und dann wird dich auf die Suche ... Die Erwachsenen machen sich denn auf die suche nach der Mama?

00:35:36: Ja genau!

00:35:37: Oder nach dem Papa.

00:35:38: Also da wird keiner immer zurückgelassen.

00:35:40: Kinder dürfen da auch voll viel.

00:35:41: Die haben auch total viele Angebote für Kinder.

00:35:44: schon allein diese wunderschönen Reizeitaktivitäten.

00:35:48: Also, was ist hier so ein Spielplatz?

00:35:49: Der ist immer richtig sauber und richtig gepflegt in der Türkei.

00:35:52: Da kannst du deinen Kind Urlessaugen draufsetzen weil du weißt da ist nichts voll geschmiert oder voll dreckig.

00:35:58: das wird alles richtig sauer gehalten Und ich finde dass hat ja auch irgendwas mit Mahle

00:36:02: zu tun.

00:36:03: auf jeden Fall

00:36:04: Dass alle sich gerne um die Kinder und den Nachwuchs in der türkai einfach sich total gerne um Die kinder kümmern.

00:36:09: Das finde ich total schön.

00:36:11: Ja und das ist mein positiver Kulturschock

00:36:13: Das ist auf jeden Fall ein schöner Kulturschock.

00:36:15: Ja, finde ich auch!

00:36:16: Ja, auf jeden fall.

00:36:18: Wenn du wüsstest was mein Kultur-Schock ist...

00:36:20: Ja, dich denkt mal das wird wahrscheinlich so das Gegenteil sein von dem was ich gerade erzählt habe mehr oder weniger ne?

00:36:25: Dann erzähl mal von deinem Kultur Schock Ali.

00:36:27: Also

00:36:28: mein Kultur Schock dann ist die deutsche Anomität.

00:36:31: Ja, keiner kennt keinen

00:36:32: Genau und dann ist nicht meine Angelegenheit sozusagen mir egal.

00:36:37: Nächste Tür bitte.

00:36:38: Da ist er mittlerweile sehr heftig geworden, weil da ist er sozusagen sehr verwurzelt.

00:36:44: Die deutschen Historie sag ich mal niemand weiß von den anderen Bescheiden.

00:36:48: Wie ist das denn hier so bei uns auf der Straße?

00:36:58: Kennt man da jeden?

00:36:59: Nein natürlich nicht!

00:37:01: Da bist du froh, wenn du den Nebennachbarn kennst.

00:37:04: Und die anderen so wie ... Wie heißt das?

00:37:07: Sind das Maulwürfe oder die sofort, wenn jemand kommt für sich verstecken?

00:37:11: Ja es kann natürlich sein, so ein Maulwurf.

00:37:13: Also bei uns schon alleine im Haus, den wir quasi mit wohnen.

00:37:17: Genau da kennen wir nur unsere... Nachbarn, die nebenan sind?

00:37:21: Ja.

00:37:21: Weil wir oft mit den Unternehmen noch so...

00:37:23: Und vielleicht ein Haus weiter auch aber danach ist es Sense.

00:37:27: Danach hört's irgendwie schon auf.

00:37:28: man kennt vielleicht die Gesichter manchmal wenn man sich auf der Straße begegnet und sieht guten Morgen.

00:37:32: Ja sehr selten gute morgen.

00:37:34: Manchmal gucken die dich einfach nur an und dann wieder weg.

00:37:38: Also das war's und da ist halt dieses.

00:37:40: ich kenne dich nicht, du kennst mich nicht, lauf weiter.

00:37:42: Wenn

00:37:42: es mit dir zu tun haben und ich würde schon mal gar nicht aufpassen wenn deine Kinder auf der Straße spielen Ich würde sagen dass ihr auch mehr Angst hättet dass unsere Kindern hier was passieren würde weil jemand dir offiziell den Gedanken kommt wenn ich dir auf eine Strasse spielen lassen würde.

00:37:53: deswegen würd ich Kinder bei uns nur im Garten spielen lassen.

00:37:56: Weißt Du doch selber wenn wir bei meinen Eltern waren in der Türkei?

00:37:59: Du bist ein, zwei Tage.

00:38:00: nun da läubest die Straße lang und jeder zweite grüßt sich da.

00:38:04: Ja, das stimmt.

00:38:05: Du kennst ja auch jeder seine Nachbarn und die ganze Spaß entlang.

00:38:09: Aber

00:38:09: es reicht schon, wenn er dich zweimal gesehen hat.

00:38:12: am dritten Mal wirst du auf jeden Fall nochmal begrüßt weil... Du kennst dich einfach vom Sehen her.

00:38:18: Ja,

00:38:18: und wahrscheinlich auch nach Hause eingeladen zum Kaffee-Chai und den Kuchen vorbeikommst, das man sich immer kennenlernt.

00:38:25: Ich weiß, wer da überhaupt in drei Jahren weiter wohnt.

00:38:28: Das ist schon viel wichtiger, aber hier ist es gar nicht so... Die meisten sind mir jetzt auch hier nicht so geheuer, die auf der Straße wohnen muss ich ehrlich sagen.

00:38:35: Da vielleicht bin ich ein bisschen im Schubladenden denken, aber wir haben uns wohl sehr viele gemischene Menschen viele Menschen unterhalten, die kommen schon ein bisschen

00:38:44: komisch runter.

00:38:45: Wenn man da schon so paar Sachen mitgekriegt hat?

00:38:47: Das kann natürlich vorkommen, damit muss ja auch nicht jeden mögen.

00:38:49: Aber das ist erst noch ein bisschen anders jetzt.

00:38:51: Die Anonymität einfach noch so viel größer... Ich kenne auch den ganzen Namen von den Leuten, die bei uns hier im Haus wohnen gar nicht hin.

00:38:57: Ja und das ist halt was mich sozusagen mein Kulturschock ist und ich mir nicht gefällt.

00:39:03: Da fehlt auch so die Verbindung, die Unterstützung gegenüber an den anderen Halten.

00:39:07: also das ist schon ein bißchen wichtig eigentlich.

00:39:09: Ich finde das auch sehr wichtig.

00:39:11: Es wäre total schön, wenn man die Nachbarn gut kennt und sich gegenseitig unterstützen kann und helfen kann.

00:39:17: Das haben wir jetzt mit den Nachbaren direkt nebenan wohnen.

00:39:20: Wir können ja gegenseitig in unsere Gärten reingucken.

00:39:23: Mit den Nachbarn kommen wir sehr gut aus und wir quatschen auch viel, tauschen auch gerne mal Sachen aus ...

00:39:28: Genau!

00:39:29: Und nebenan auch direkt?

00:39:30: Genau!

00:39:31: Unsere, die direkt neben uns wohnen, in der Wohnung neben uns, mit denen haben wir auch, weil wir uns zusammen mit den Garten noch kümmern, uns auch gemeinsame Interessen haben, mit dem haben weh auch viel Kontakt.

00:39:40: dann ist es aber schon fast Ende eigentlich.

00:39:42: Wir haben nur zwei Nachbaren mit dem hier halt uns gut verständigen können.

00:39:47: Unsere Straße hat aber Hausnummern von über hundert.

00:39:50: Das ist echt total schade.

00:39:52: Über

00:39:53: hundertfünfzig sogar.

00:39:54: Ja, das ist natürlich sehr schade, dass hier die Anonymität in Deutschland viel mehr gewahrt wird.

00:39:58: Eigentlich ist es doch schön, wenn man sich auch mal zusammensetzen kann und einfach mal treffen kann, jeder bringt einen Salat mit Kuchen und Kaffee ... Und dann setzt man sich meine Garten und nähert sich mal kennen.

00:40:10: Sollten wir vielleicht noch mal angehen in Zukunft?

00:40:14: Aber jetzt gegenüber sind ja auch ein paar Türken eingezogen auf der Straßenseite.

00:40:17: Vielleicht kommt da ja noch mehr!

00:40:19: So viel zu den Kulturschrecks, oder hast du noch was zu ergänzen?

00:40:21: Nein.

00:40:22: Also ich würde auch direkt jetzt zur nächsten Kategorie rüberlegen... Genau!

00:40:25: Die nächste Kategorie, ein Hauch von Geschichte dauert ja heute auch ein bisschen länger, ne?

00:40:28: Das war's.

00:40:29: Gehen wir dann mal direkt zum Punktboard.

00:40:30: Ja auf jeden Fall.

00:40:31: also diese Woche gibt es keinen türkischen Geschichtsfakt.

00:40:40: In dieser Folge sprechen mir über ein schlimmes Ereignis das sich in Deutschland zugetragen hat und schon einige Jahre her ist.

00:40:48: und da wird Linda einiges zu erzählen, hat auch einiges recherchiert und was gefunden.

00:40:54: Und ich werde so wie ihr ganz entspannt zuhören!

00:40:58: Ja genau also holt euch vielleicht noch mal schnell einen Schei und ein Stück Kuchen oder so und macht es euch bequem.

00:41:05: Ich erzähle euch heute über ein Vermisstenfall und ich würde sagen fange direkt mal an.

00:41:10: In dieser Woche geht es um das Verschwinden eines kleinen Mädchens.

00:41:14: Und hier noch einmal die Trägerwarnung, wenn euch das Thema Entführung von Kindern oder sexueller Missbrauch an Kinder zu nahegebt dann schaltet jetzt lieber ab.

00:41:22: Oder es gibt bis ans Ende der Folge.

00:41:25: und hier beginnt die Geschichte von Hilal Erdjahn.

00:41:30: Wir befinden uns im Jahr Nineteinundneunzig in Deutschland genau genommen in der Hansestadt Hamburg.

00:41:35: Es ist der siebentzwanzigste Januar nineteenhundertneunzig.

00:41:39: Hilal ist zehn Jahre alt und wohnt im Stadtteil Hamburg-Lorob.

00:41:43: Sie hat lange, schwarze glatte Haare und trägt ein orangenes Bono-Shirt mit Schwarz und Kragen.

00:41:49: Darüber trägt sie einen schwarz weiß gemusserten Anorak der sich vor der Januarkälte schützen soll.

00:41:55: Ihre Dienst und ihre Plateauschuhe sind an diesem Tag ebenfalls schwarz.

00:41:59: Heute ist der Tag für Hilal gut gestartet!

00:42:02: Sie hat ein gutes halbjahres Zeugnis bekommen und möchte sich als Belohnung, Süßigkeiten im Einkaufszentrum App Go Passage kaufen.

00:42:10: Hier wurde sie zuletzt um drei Uhr zwanzig im Bereich des Einkaufszentrums gesehen.

00:42:15: Danach verschwand Hilal und war seither nicht mehr gesehen worden, und obwohl so viele Menschen an diesem Ort waren konnte keiner sagen wo Hilal hin ist – sie war einfach wie vom Erdboden verstuckt!

00:42:27: Die Polizei Hamburg nimmt sofort die Ermittlung auf.

00:42:30: Es wird die Soko Morgenland gegründet.

00:42:33: Der Ermittler Reinhard Schädauer leidet die Soko mit zwanzig weiteren Ermittlern und ließ nichts, um Hilal zu finden.

00:42:40: Reinhards Schäduer gab Hilals Familie ein Versprechen – er würde nicht aufgeben bis er das Mädchen gefunden habe.

00:42:47: Dieses Versprechen konnte Schädor leider nie einlösen!

00:42:51: Die Ermittlung ergab keine eindeutige Spur wo Hilal geblieben ist ….

00:42:55: Und für die Familie von Hilal begann ein Albtraum….

00:42:58: Wo war ihre Tochter?

00:43:00: Schwester?

00:43:00: Nichte?!

00:43:01: Wer hat Hilal etwas angetan?

00:43:03: Wo war sie, lebte sie noch?

00:43:05: Hilals Familie ist türkischstämmig.

00:43:08: Hilal hat Geschwister – ein Bruder wird nach ihm verschwinden geboren.

00:43:12: Vor allem ihr Bruder Abbas wird sein ganzes Leben lang nach seiner kleinen Schwester suchen.

00:43:17: Im März in der Erfolgspark von Hamburg erfolglos nach dem kleinen Mädchen durchsucht.

00:43:23: Außerdem melden sich zwei Zeugen bei der Polizei die Hilal im Begleitung eines rot-harigen Mannes gesehen haben wollen.

00:43:29: Der Mann soll zum Zahrzeitpunkt auf dem Parkplatz in Europa mit einem Mädchen an der Hand gewesen sein, das Hilal ähnlich sah.

00:43:36: Der Mann wurde allerdings nie gefunden.

00:43:39: Es kann auch sein dass es ein Vater mit Tochter war die über den Parkplatz liefen.

00:43:43: Zu einem Ergebnis führte dieser Ansatz leider nicht.

00:43:46: Die Polizei greift jetzt zu einem neuen Ansatz.

00:43:49: Könnte es sein Dass Hilal in die Türkei verschleppt wurde um dort verheiratet zu werden?

00:43:54: Die Polizei weitet die Ermittlung also bis in die türkei aus.

00:43:59: Hilals Familie wird also verdächtigt, etwas mit dem Verschwinden des Kindes zu tun haben.

00:44:04: Als einen Grund gab die Polizei an dass sich ein Familienmitglied in widersprüchliche Angaben verstrickte und damit dementsprechend die Aufmerksamkeit der Beamtenaufsicht zog.

00:44:14: Die türkische Polizei durchsuchte in Ismir, Samson, Gaziantep und Nizib viele Häuser und vermuteten hier das Versteck von Hilal aber auch hier erfolgslos.

00:44:26: Ali, was hältst du davon?

00:44:27: Wenn du das jetzt hörst.

00:44:28: Dass die Polizei in dem Moment dachte dass Hidlal eventuell versteppt worden ist in der Türkei so als Türke.

00:44:36: Natürlich nicht schön auf jeden Fall nicht schön.

00:44:38: ich

00:44:39: weiß ja nicht wie die familiären Verhältnisse waren dass man das dann so direkt betiteln kann dass sie vielleicht verschleppt worden sind.

00:44:48: natürlich wenn die Polizei das gehört hat dass die Eltern zum Beispiel weisen nicht getrennt war oder in Streit sind, dann kann man natürlich von sowas vielleicht ausgehen und nachdenken.

00:44:59: Vielleicht das ein Elternteil versucht hat mit den anderen Familienangehörigen, das kleine Mädchen halt zu verschleppen?

00:45:05: Das würde ich dann verstehen.

00:45:06: aber wenn die Familie sowieso noch zusammen lebt, keine Streitigkeiten bekannt sind, da kann ich mir nicht so gut

00:45:11: vorstellen.".

00:45:12: Ja also die Polizei dachte ja an dem Moment... Es könnte ja möglich sein, dass Hilal zu einer Ehe gezogen wird in der Türkei und deswegen von einem Familienmitglied mitgenommen worden ist.

00:45:21: Es wurden auch mehr als nur ein Familienmitliet verdächtigt etwas mit Hilal verschwinden in dieser Richtung zu tun haben.

00:45:27: Ich finde es natürlich krass wenn man daran denkt okay die sind türkischstämmig.

00:45:31: Da könnte es sein, dass sie das zehnjährige Mädchen mit in die Türkei genommen haben um sie dort zu verheiraten.

00:45:36: Ich glaube, das löst bei einer Familie extrem viele Gefühle aus.

00:45:40: Ich glaub ich wär auch total wütend wenn jemand mir das unterstehen würde, dass sich mein zehnjähriges Mädchen irgendwie entführt haben könnte oder verschleppt habe oder als Familienmitglied diesen Mädchen irgendwas antun will und sie halt in der Türkeis verschleppt hab, um die da verheiralten zu können vor allem wenn man ja hier in Deutschland lebt.

00:45:57: von der Familie ist jetzt nicht so viel bekannt.

00:46:00: Also,

00:46:01: man weiß einiges über Hilda als Eltern zum Beispiel und auch über den Bruder.

00:46:05: Die hat ja einen älteren Bruder, der ist zwei Jahre älTER als Hilal.

00:46:09: aber ich glaube mich würde das trotzdem enorm sauber aufstoßen wenn mir unterstellt wird dass ich was damit zu tun habe ein zehnjähriges Mädchen in die Türkei verstebt zu haben.

00:46:19: Aber ich verstehe auch die Polizei an der Stelle muss sagen Ja es ist ja nicht so, dass das ja nie schon mal passiert ist Und für die Polizei ja wahrscheinlich diesen Verdacht nicht nachgehen ohne jetzt irgendwie einen Rücksicht auf jemanden zu nehmen oder jemanden decken zu wollen.

00:46:33: Ich finde es natürlich trotzdem gut, dass die Polizei auch in verschiedene Richtungen ermittelt hat und so sieht das die Familie tatsächlich auch.

00:46:39: Nachhinein am Anfang fand ihr es natürlich überhaupt nicht gut aber gelesen, dass am Ende die Familie es auch gut findet, dass sie Polizei auch hier in verschiedenen Richtungen ermittelt hat.

00:46:47: Nicht nur Deutschland sondern auch in der Türkei.

00:46:49: Damit man auch sagen kann ne wir haben jetzt überall gesucht?

00:46:53: Ja genau!

00:46:54: Aber man findet Hilal nicht in der türkei und das Mädchen bleibt verschwunden.

00:46:58: Ein paar Jahre später kommt es zu einem Geständnis eines Mannes, dieser zog seine Aussage kurz darauf wieder zurück.

00:47:04: Noch im gleichen Jahr von Hilals verschwinden wird ein Mann verdächtigt, Hilal etwas angetan zu haben.

00:47:12: Wir nennen diesen Mann hier jetzt einfach mal Kuh.

00:47:15: Er ist selber Vater zweier Töchter und Kuh hat im selben Jahr als Hilal verschwand ein elfjähriges Mädchen auch seinen Nachhauseweg entführt und sexuell genötigt Dass der Mann etwas mit ihr verzwinden zu tun haben könnte, das kann nie nachgewiesen werden.

00:47:30: Ein Verdacht bestand allerdings weiterhin vor allem weil das elfjährige Mädchen und Hilal unter ähnlichen Umständen verschwanden.

00:47:37: Also dieser Mann, der Kugen, der hat ein elfjähriges Mädchen entführt auf dem Nachhauseweg auch von einem Parkplatz.

00:47:44: Und Hilal ist ja auch wahrscheinlich vom Parkplatz an der Elbgau Passage also in der Baraniee von der Elbbgau-Passage verschwunden.

00:47:53: Genau und hier bestand sehr lange der Verdacht, dass dieser Kuh was mit diesem Verspinnen zu tun hat.

00:47:58: Ja weil er anscheinend ja schon so etwas gemacht hat haben die bestimmt direkt gedacht oh könnte natürlich auch damit zu

00:48:04: tun haben?

00:48:04: Ja genau vier Monate nach hier als verschwinden hatte dieses elfjährige Mädchen genötigt.

00:48:09: Der Mann also Kuh hat das elfjährigen Mädchen aber wieder freigelassen.

00:48:13: Er hat sie nicht umgebracht, er hat sie freigelaßen.

00:48:16: Aber trotzdem bestand sehr lange noch Zweifel, dass dieser Mann nichts mithilfe als verschwinden zu tun hat.

00:48:21: Er hatte es aber nie zugegeben oder er hätte auch nie gesagt, ich war das.

00:48:24: Kuh wurde für die Tat an dem elfjährigen Mädchen zu sieben Jahren verurteilt?

00:48:29: Das ist immer zu wenig, finde ich persönlich nicht.

00:48:31: Sieben Jahre ist nicht lange dafür, dass man ein junges Mädchen so einen schlimmen Traumanzug geführt hat.

00:48:37: Für den Kuh war das viel zuviel.

00:48:39: Es wird gesagt ne, solange ... finde ich überhaupt nicht gerechtfertigt, weil ich hab's ja gar nicht ungebracht.

00:48:44: Kuhflüchteten ausreden, wieso er das kleine Mädchen was brauchte und seit Jahrzehnte ist der wieder auf freiem Fuß also schon zwanzig Jahre schon wieder frei.

00:48:54: Doch bis heute hat Hilder als Familie keine Gewissheit.

00:48:57: Hilders großer Bruder ist mittlerweile erwachsen.

00:49:00: Zum Zeitpunkt von Hinterhaltsverschwinden war er zwölf Jahre alt und hat seitdem keine Ruhe gefunden.

00:49:06: Er kümmert sich nach wie vor darum, dass seine Schwester in der Öffentlichkeit nicht vergessen wird.

00:49:11: Da stelle ich mir extrem krass vor für Geschwister von verschwundenen Kindern oder ermordeten Kinder.

00:49:16: Dann muss ja selber auch damit umgehen können, ne?

00:49:18: Auf jeden Fall!

00:49:19: Weil er erst zwölfe als eine Schwester verspannend... Also selbst noch ein Kind,

00:49:22: ne?!

00:49:22: Genau da fehlt ja einen Teil von dir.

00:49:24: also du hast ja jahrelang zusammengespielt und dann fehlt ihr auf einmal.

00:49:29: Ja, ein Teil der Familie ist aber weggerissen worden.

00:49:31: Hilals Mutter leidet enorm unter dem Verlust ihrer Tochter und ihren jüngsten Bruder konnte Hilal nicht einmal kennenlernen.

00:49:38: Der ist ja erst geboren worden nachdem Hilal verschwand.

00:49:42: also ich finde das schon sehr schwerer Tobak.

00:49:43: vor allem waren meine Gedanken während des Schreiben sehr viel bei der Familie von Hilal.

00:49:48: die leitet er natürlich am meisten darunter dass sie einfach verschwunden ist.

00:49:52: Es gibt einfach keine Lösung für diesen Fall.

00:49:54: Die wissen nicht, wo ist sie?

00:49:56: Die haben keinen Grab, dass die besuchen können.

00:49:59: Sie konnten sich nicht beerdigen.

00:50:00: Man konnte sich gar nicht von ihr richtig verabschieden, weil man ja gar nicht weiß, wo sie hin ist.

00:50:04: und das ist ja das Schlimme daran, dass es an einem Ort passiert, wo so viele Menschen sind und Mahalle dort anscheinend gar nicht vorhanden war, keiner achtet auf den anderen.

00:50:14: Und da kann einfach ... Einfach so bei so vielen Menschen ein kleines Medien verschwinden.

00:50:19: Krass ne!

00:50:19: Und das im Jahr.

00:50:22: Keiner hat wirklich was gesehen, was so ein Ergebnis führt.

00:50:26: Schlimm!

00:50:26: Find ich richtig krass.

00:50:27: und sicher passiert sowas auch in der Türkei?

00:50:29: Bestimmt natürlich.

00:50:31: Aber das heißt ja eigentlich für unsere Gesellschaft die müssen unser Augen weiter aufmachen wir müssen mehr auf die Menschen um uns drum herum achten vor allem auf unsere Kinder um uns rum achten dass dir nichts passiert.

00:50:41: In Deutschland sind mehr als tausend neunhundert Kinder als vermisst gemeldet.

00:50:45: Es besteht eine Aufkleidungsquote von neunzigzehnt, fünf Prozent der vermissten Kinder.

00:50:50: Trotzdem sind einfach fast zweitausend Kinder verschwunden und das sind einfach zwei tausend fast zwei Tausende Kinder zu viel.

00:50:57: Auf jeden Fall!

00:50:57: Das ist nicht wenig.

00:50:59: Und die Anzahl an Vermissten Kindern steigt auch stetig.

00:51:02: Das ist ja noch erschreckender.

00:51:04: also Die aufkleidungskrote bleibt gleich hoch.

00:51:07: ich finde die Aufkleadungsquote hier auch Hört sich auch gut an, ich hätt's als ein bisschen

00:51:11: ... Positiv auf

00:51:11: jeden Fall.

00:51:12: Ja genau, hört sich positiv an.

00:51:13: also wenn er jetzt so fünfzig stehen würde dann wär das mir viel zu wenig.

00:51:17: Aber sechsundneunzig mal fünf Prozent hört sich erst mal richtig gut an ne?

00:51:19: Aber

00:51:19: wie du gerade gesagt hast zwei tausend Kinder sind halt noch

00:51:24: nicht da.

00:51:25: Das sind einfach mehr als Tausendhundert Kinder und es sind einfach nur mehr als tausende Kinder zuviel die vermisst sind.

00:51:30: Es darf keins vermisst werden.

00:51:32: Zwischenzeitlich wird die als Fall als sogenannte Cold Case noch einmal aufgerollt, auch hier ohne Ergebnisse.

00:51:39: Also man hat wirklich echt nochmal alles an Akten durchgearbeitet und nochmal alles neu aufgerullt aber man kann nicht rausfinden wo hier Lal ist.

00:51:47: Problem ist ja jetzt nach sechsundzwanzig Jahren weiß man ja auch nicht ob man sie überhaupt noch erkennen könnte Wenn sie noch da ist, ne?

00:51:57: Ja.

00:51:57: Also wenn sie noch leben würde und irgendwo gefangen gehalten wird ... Sie wäre jetzt eine erwachsene Frau als eine der Optionen.

00:52:05: Wenn sie tatsächlich irgendwo ermordet oder vergraben worden ist.

00:52:08: Wir wissen ja nicht, was auch immer mit ihrem Körper passiert ist.

00:52:11: Ob man sie nach der ganzen Zeit wiederfindet, das ist natürlich sehr schwierig.

00:52:17: Also Umut von Hilals Familie bleibt allerdings bestehen, bis sie endlich Gewissheit haben was mit ihrem Mädchen passiert ist.

00:52:32: Hilal ist nicht vergessen.

00:52:34: die Suche geht auf jeden Fall weiter.

00:52:35: Man kennt viele vermissten Fälle von minderjährigen in Deutschland.

00:52:39: Ich glaube man kennt jeder irgendwie mindestens einen Namen zum Beispiel auch der Voll von Rebecca Reusch.

00:52:44: Ein Fall wie der von Hilal lässt uns alle sprachlos zurück Aber wir können dafür sorgen dass Hilals Geschichte gehört wird.

00:52:51: Auf jeden fall

00:52:52: Ja, also Leute teilt diese Folge deshalb jetzt mit Freunden und hinterlasst uns gerne eine Bewertung.

00:52:58: Denn das hilft auch dabei dass solche Cold Cases im Gespräch bleiben und vielleicht noch weitere Personen erreichen die gegebenenfalls helfen können.

00:53:06: Also jedes Detail zählt ganz wichtig!

00:53:08: Im Internet findet ihr aktuelle Fahndungsplakate und in unseren Show Notes weitere Links um die Familie von Hildei zu unterstützen.

00:53:15: Und hier schon mal Danke für euren Support.

00:53:18: Das ist dann auch unser Medientipp dieser Woche

00:53:21: ne?

00:53:21: Genau.

00:53:22: Lässt euch auf jeden Fall hier als Fall rein.

00:53:25: oder schaut ein Doku, die zum Beispiel vom AD wo ist Hilal?

00:53:28: Genau so heißt die Doku da.

00:53:30: also mir hat das schon bisschen Bauschmerzen bereitet.

00:53:33: mit dem Fall von Hilal muss ich ehrlich sagen ja ich habe diesen Fall jetzt ausgesucht und er wird ein tückestämmiges Mädchen Ohne jetzt irgendwie zu sagen, irgendein Kind ist je mehr wert als das andere Kind.

00:53:43: Aber wir haben natürlich ein deutsch-türkischem Podcast.

00:53:45: deswegen habe ich jeder als Fall genommen und den Bezug zur Türkei auch wiederherstellen zu können.

00:53:51: aber jedes Kind ist gleichwert und jedes vermisse Kind ist ein vermisses Kind.

00:53:54: so viel

00:53:55: Ob jetzt Hilal oder halt wie du von Rebecca alle Kinder sind gleich.

00:54:02: Deswegen immer auf unsere Kinder aufpassen, auch wenn das nicht euers ist.

00:54:07: Wenn irgendwas komisch rüberkommt immer drauf achten.

00:54:10: Immer einen Auge dazu zusätzlich zu packen oder sagen hey läuft irgendetwas wird schief?

00:54:15: Ja

00:54:16: Oder einfach nur schreien reicht schon.

00:54:18: Ich

00:54:18: finde es hat so gut gesagt.

00:54:19: also es ist wichtig dass wir einfach mehr darauf achten.

00:54:22: Lieber einmal zu viel eingreifen dazwischen gehen als immer zu wenig und sonst vermissen wir nachher ein weiteres Kind.

00:54:28: Auf jeden Fall!

00:54:29: Wenn

00:54:29: wir nicht auf unsere Kinder aufpassen, also Leute das ist nochmal der Aufschrei bitte passt.

00:54:34: Wegenseitig aufeinander auf und vor allem bei unseren Kindern.

00:54:37: Natürlich sind wir auch immer auf eure Geschichten gespannt und Anregungen.

00:54:41: deswegen schreibt uns gerne an podcastad zum shy.de oder lasst einen Kommentar da und abonniert dem Podcast auf jeden fall und folgt uns gerne auf Instagram, TikTok und YouTube.

00:54:51: dort könnt ihr uns natürlich Anschreiben.

00:54:54: Ja, und nächste Woche Donnerstag geht es direkt weiter.

00:54:57: Genau!

00:54:57: Also nicht vergessen bis zum nächsten Mal.

00:55:00: Tschüss!