Das Kopftuch und die Kampfpilotin

00:00:18: Hallo Kankers.

00:00:19: Hallo, Tschei-Waktin Heusch-Geldenes!

00:00:21: Ich bin Linda und

00:00:22: ich bin Alie

00:00:23: und herzlich willkommen zum interkulturellen Podcast

00:00:27: für euch nicht zum Tschey?

00:00:28: Ja da sind wir wieder diesmal mit ein bisschen Verspätung also verspätungen im Anführungszeichen geplante

00:00:34: Verspäthung

00:00:35: genau geplente Verspädung hatten wir ja auch den sozialen Medien kommuniziert dass wir ab jetzt hier mal Dienstags veröffentlichen.

00:00:41: deswegen gab es eine Woche lang wegen der Verschiebung halt keine Folge.

00:00:45: Genau, damit ihr auch ein bisschen mehr Zeit habt, noch mal reinzuhören oder andere Zeit.

00:00:50: Also dass ihr in der Woche auch mal die Mischung gehabt habt komplett die Woche da rein zu ziehen.

00:00:56: Ja, ihr könnt ja quasi schon am Dienstag anfangen und das ist eigentlich auch gut weil dann ist der Montag, der blöde Montag hinter einem und man kann sich auf Dienstag freuen.

00:01:03: vielleicht ne?

00:01:04: Genau!

00:01:06: Ali anderes Thema In etwa zwei Wochen ist Halloween.

00:01:11: Ja, ich mag es untertreben.

00:01:14: Ich liebe Halloween und du?

00:01:17: Geht so!

00:01:17: Du bist nicht der Mega-Fan und nicht von Horrorfilmen oder

00:01:21: was?

00:01:22: Also wenn ein Party ist bin ich gerne dabei.

00:01:25: Klar

00:01:25: aber der Ali verpasst keinen Party.

00:01:27: Aber so Halloween an für sich muss ich nicht haben... ...aber wenn jemand mich einladen würde würde ich natürlich gerne hingehen.

00:01:35: Hast du eine Party auch mit

00:01:36: Verkleidung?

00:01:37: Ja, aber so hohe Filme bin ich überhaupt kein Fan von.

00:01:40: Schade eigentlich!

00:01:40: Also wir haben ja auch was vor an Halloween... ...aber wir sind jetzt leider nicht auf einer Halloween-Party eingeladen.

00:01:45: Nö, genau.

00:01:46: Wir sind offener Party eingeladen auf dem Geburtstag.

00:01:49: Genau.

00:01:50: Aber nicht auf ner Halloween-Party... ...schade eigentlich weil ich mich auch gerne verkleide für Halloween.

00:01:55: Ja, vielleicht ist

00:01:56: es mal.

00:01:57: Dann einen leichten Horrorfilmabend finde ich auch gut... Also ich muss nicht unbedingt nur von Party, ich find's auch gut zu Hause zu sein und dann so ein stressfreien Horrorfilm,

00:02:05: zwölf oder sechzehn?

00:02:06: Aber wenn dann würde ich diesen richtigen Halloween-Film gucken.

00:02:10: Ach du meinst richtig halloween?

00:02:11: Ich hab mich mit die Ärmer geguckt, ich weiß nicht welchen Teil aber den fand ich schon ein bisschen gruselig.

00:02:15: Ja, aber ich finde Halloween Filmen am... Wenn du noch einen Horrorfilm gucken willst an Halloween musst das dann halt sein!

00:02:21: Alles andere ist für mich so zusätzlich nachgemacht, um Leute nicht anders zu locken.

00:02:28: Aber wenn du einen Halloween-Film gucken willst, dann musst du auch halloween sein!

00:02:32: Also da hab ich jetzt eigentlich gedacht, dass du nicht so der Fan von Horrorfilmen bist und vor allem bei Halloween...

00:02:38: Nein bin ich ja auch nicht, aber wenn ich einen gucken würde an Halloween ... Genau, nur das sein.

00:02:42: Hast

00:02:42: du dann Angst danach oder guckst du einfach nur nicht weil du die nicht gut findest?

00:02:46: Also jetzt andere Horrorfilme außer Helge... Ich

00:02:48: weiß nicht ich mag einfach Horrorfilmen nicht.

00:02:51: also nicht dass ich Angst davor habe oder so.

00:02:53: das nicht aber... Du kannst es

00:02:54: ruhig zublieben.

00:02:54: Nein ehrlich!

00:02:55: Ich

00:02:56: gibst du ich hab Angst.

00:02:57: Nein also ich mag solche Filme einfach nicht ist nicht meine Kategorie oder sowie Romance.

00:03:04: Okay, Romance ist halt auch nicht

00:03:05: so spannend für mich.

00:03:07: Manche Dramafilme gefallen mir auch nicht...

00:03:10: Das hast du jetzt nicht gesagt?

00:03:12: Ich

00:03:13: bin halt so ein Comedy-Action sowas.

00:03:16: Ja, du liefst alles wo Jason Statham mit spielt oder Dwayne The Rock Johnson.

00:03:22: Zum Beispiel.

00:03:25: Da steht Ali voll drauf.

00:03:25: also ich stehe auch nicht voll auf eurer Filme, guckt mir die auch!

00:03:29: ganz selten an.

00:03:30: Und ich würde mir auch nie alleine ein Horrorfilm angucken, der zum Beispiel ab achtzehn ist?

00:03:34: Auf gar keinen Fall!

00:03:37: Manche Filme sind für mich auch kein Horrofilm sondern manche Filmen sind mittlerweile so wie Ärztefilme.

00:03:43: weißt du die ganze Gedärme holen die raus oder was weiß ich was.

00:03:46: also das so für mich weiß nicht ob sie da den Kopf abhacken oder mit einem Achsen oder einen Beiler hinterherinnen.

00:03:52: Ich weiß nicht, ob das für mich jetzt ein Horro-Film ist, dass es für mich mehr so gemetzelt habe weißt

00:03:57: Ja, also solche Filme mag ich auch gar nicht.

00:03:59: Wie heißen die Splatterfilme?

00:04:00: Ich

00:04:01: weiß nicht, wie heißen keine Ahnung.

00:04:02: Also natürlich gibt's da Leute, die das mögen und sollen ja gucken nix.

00:04:07: dazu sag' ich ja nichts aber ich mag es halt einfach nicht.

00:04:10: Ja aufverständlich!

00:04:12: Die würde ich mir jetzt auch nicht anschauen.

00:04:13: Ich stehe eher so darauf wenns ein bisschen psychowiert, aber es darf doch nicht zu gruselig sein.

00:04:19: Ich muss sagen, ich hab fast alle Teile von The Conjuring geguckt oder Conjuing und diesen halt auch echt... Schon heftig gruselig, ne?

00:04:26: Auch nicht für mich.

00:04:27: Würde ich mir lieber angucken als so einen Film, wo jemand so zermetzelt wird.

00:04:31: Ich glaub, ich hab mal den Anfang gesehen von ... Wrong Turn.

00:04:37: Da wird durch direkt am Anfang also vor sich Spoiler und ich meine es ist im ersten Teil.

00:04:42: Direkt am Anfang wird eine Frau in zwei Teile gespalten.

00:04:45: Mein nicht!

00:04:46: Und das fand ich halt total un-.

00:04:47: Also ich fand's total eklig und das mag ich gar nicht gucken.

00:04:50: Für

00:04:50: mich war das Schlimmste was ich selber gesehen habe Ja, ich zähle auch schon als Horrorfilm.

00:04:58: Den würde ich nicht jedem empfehlen.

00:05:00: Ich habe es einmal geguckt und konnte zwei Tage lang nicht schlafen.

00:05:04: Das hat mich richtig mitgenommen!

00:05:06: Also das ist von Mila Jovovic die vierte Art...

00:05:10: Oh ja wie gehört?

00:05:11: Das ist schon krass.

00:05:12: Das habe ich mir einmal reingezogen aber ich glaube danach?

00:05:15: also nein.

00:05:16: Ich hab gehört dass der Film viele Leute verstört haben.

00:05:19: Ist das

00:05:20: richtig?

00:05:20: Ich gucke das nie mehr.

00:05:21: Ja, ich hab den glaube ich selber noch gar nicht geguckt.

00:05:24: Also

00:05:24: nur

00:05:24: so teilweise Ausschnitte aber eigentlich das lockt mich ja jetzt mal wieder ne?

00:05:29: Kannst alleine gucken!

00:05:30: Ich gucke da doch gar keinen Fall nochmal.

00:05:32: Dann kann ich wieder nicht schlafen.

00:05:33: Wir können alle wieder nicht Schlafen und wenn du sagst du kannst schon nicht schlaf'n dann kann ich auf jeden Fall auch nicht schLaFen.

00:05:37: Da mache ich das lieber nicht.

00:05:39: Also gucken wir an Halloween vielleicht sowas leichtes Beetlejuice oder so ne?

00:05:43: Nein, Halloween... Weiß ich nicht, dann können wir über die schlafen.

00:05:46: Wie

00:05:46: heißt der noch mal?

00:05:47: Michael Meyers.

00:05:48: Ich will den

00:05:48: sehen!

00:05:49: Ich will einfach den

00:05:50: sehen... Ich mach

00:05:52: die Mucke von dem am meisten.

00:05:53: Ja, die ist aber auch großinnig.

00:05:55: Okay gut also wie machen das so die Türken in der Türkei?

00:05:58: Gibt's da überhaupt so...

00:05:59: Oh, da gibt

00:06:00: es auch... Also Horrorfilme mit

00:06:02: den Türken?

00:06:02: Ja vielleicht weiß ich nicht glaube ich nicht Aber Horrorfilmen gibts jede Menge.

00:06:06: So türkische auch?

00:06:06: Türkische auf jeden Fall.

00:06:08: Also ich habe mir keine angeguckt weil ich immer so mit die Trailer angeguckt habe.

00:06:14: Und bei manchen hab' ich richtig Schiffs bekommen und die übertreiben das auch.

00:06:18: Die

00:06:18: übertreimen es auch?

00:06:19: Ja, auf jeden Fall!

00:06:20: Boah,

00:06:20: da müssen wir auf jeden fall bis zur Halloween-Folge nochmal recherchieren...

00:06:22: Nein!

00:06:23: Kannst alleine

00:06:23: gucken?!

00:06:23: Wir gucken den nicht, aber wir können ja fragen und auch mal im Internet schauen, weil wir haben hier auch eine gruselige Halloween-Volge geplant in zwei Wochen.

00:06:30: Aber

00:06:31: wie gesagt, bei der Folge ist nur die Folge.

00:06:33: also ich guck mir jetzt nicht Filme an um Was du erzählst auf keinen Fall.

00:06:38: Aber

00:06:38: wir können auf jeden Fall mal fragen bei den Bekannten und Verwandten der Türkei, wie da Halloween so gefeiert wird?

00:06:43: Wir

00:06:44: können mal fragen ob die überhaupt Halloween feiern.

00:06:45: Genau das weiß ich ja nicht.

00:06:47: Und welche Horrorfirme die gerne mögen ohne dass wir sie selber gucken!

00:06:52: Dann würde ich sagen kommen wir zum türkischen Wort des Tages.

00:07:00: Okay Ali dann erzählt uns doch mal auf Türkisch was das heutige

00:07:04: Wort ist.

00:07:05: Ja gerne mache ich.

00:07:06: Das heutige wort ist Istikbal Göküldedis.

00:07:10: Ja das heißt übersetzt Die Zukunft liegt in den Höhen oder die Zukunft liegt

00:07:15: am Himmel.

00:07:16: Genau!

00:07:17: Das hört sich irgendwie total romantisch erst mal an, finde ich.

00:07:21: Am Himmel und die Zukunft...

00:07:23: Aber kommt sie auch von einem legendären Mann?

00:07:26: Ja genau also diese Woche ist das nicht irgendein Spruch oder eine Redewendung, die wir jetzt passend ausgesucht haben.

00:07:33: Also wir suchen ja jede Woche Natürlich.

00:07:36: Immer passend zuvor geht ja die Redewendung oder das Wort aus, es muss ja immer so im Gesamtkontext passen.

00:07:41: Diese Woche natürlich auch aber ist jetzt nicht irgendwas sondern... Genau.

00:07:45: Es stammt nämlich von dem legendären und weltbekannten Staatschef

00:07:49: Mustafa Kemal Atatürk.

00:07:51: Genau!

00:07:51: Aus dem Jahr, nineteenhundert fünfunddreißig.

00:07:54: Ja und wer ihn nicht kennt?

00:07:56: Also vielleicht kennt er der eine andere Mustafa Kemall Atatük nicht.

00:08:00: Ähm, alle, wann hatten der gelebt?

00:08:03: Also erlebte von ... bis ... und gilt als Begründer oder Gründer der modernen Türkei.

00:08:12: Ja, also was ganz, ganz wichtig ist.

00:08:13: Und der wird auch total verehrt und gefeiert heute noch so viele Jahre später, obwohl er ja schon fast hundert Jahre tot ist.

00:08:20: Bei der Eröffnung der Luftfahrschule ... Hust du?

00:08:24: Ist das richtig ausgesprochen?

00:08:25: Ja!

00:08:25: Hielt Atatürk eine Rede und sprach diese Redewendung aus.

00:08:29: Also genau die, die wir euch gerade vorgestellt haben.

00:08:32: Und der gesamte Satz lautet dabei, Ali ich bitte dich einmal den ganzen Satz vorzulesen.

00:08:42: Ja und

00:08:45: was heißt das übersetzt?

00:08:47: Also die Zukunft liegt in den Höhen oder beziehungsweise Himmel.

00:08:50: Nationen die ihren Himmel nicht schützen können können sich ihre Zukunft niemals sicher sein.

00:08:56: Was wollte Atatürk uns... Oder was wollte Atatürk seinem Publikum damit sagen?

00:09:01: Das ist ja auch nicht ganz unwichtig.

00:09:02: Das war eine ganz besondere Begebenheit für die Türkei, denn Ataturks Vision von der türkischen Luftfahrt wurde damit ins Rollen gebracht.

00:09:10: Die sollten Piloten in der neuen Generation ausgebildet werden und Hoffnung und stolz der türkschen Nation werden.

00:09:16: Das hat ja auch etwas von Grenzen existieren nur im Köpfen hinter dem Horizont geht es noch weiter.

00:09:22: also Atatüken wollte dass die Menschen noch viel weiter denken als Bis dahin, wo sie vielleicht bis jetzt gedacht hatten.

00:09:29: Das ist ein sehr motivierender Satz oder sind sehr motivierte Sätze jedenfalls.

00:09:33: und während seiner Rede saß noch eine weitere ganz besondere Person in den Reihen der Zuschauer und lauschte gebannt den Worten des Staatschefes.

00:09:41: und diese Person spielt auch eine wichtige Rolle im Atatürks Leben Und für Sie wird es absolut motivierend und lebensverändernd sein was Ataturk in seine Rede von Sicht gibt.

00:09:52: Und über diese Person sprechen wir heute auch, allerdings erst später in der türkischen Geschichte.

00:09:57: Damit wir nicht zu viel schon vorab erzählen würde ich sagen kommen wir zu...

00:10:01: Die

00:10:07: Türkisch-Typisch.

00:10:08: Jede Woche sprechen wir über ein Klischeo oder einen Vorteil gegenüber der türkschen Kultur.

00:10:13: Ali was ist diese Woche das Klischee?

00:10:15: Dass alle Türke den einen Kopf durchtragen müssen!

00:10:18: Ja ich glaube dass es so ... Das Klischee oder überhaupt.

00:10:21: Überhaupt,

00:10:22: genau!

00:10:22: Also ich glaube es gibt ganz viele Klischees gegenüber der türkischen Kultur aber das ist so eines der Top-Dreiber.

00:10:30: Was sind die Top drei?

00:10:31: was meinst du neben dem Kopftuch?

00:10:33: Türken sind aggressiv glaube ich auch noch sehr und faul.

00:10:39: Ja nee also...

00:10:40: Ich hatte immer so weil Türken immer beziehen alle Sozialleistungen Hat man das früher nur gesagt?

00:10:46: Das Klischee, was wir hatten.

00:10:47: Ja ja!

00:10:47: Das hatten wir auch schon mal.

00:10:49: Soziaschmaruzza, ne?

00:10:50: Genau,

00:10:50: Soziashmaruza.

00:10:50: Auf Folge sieben Worten hier gar nicht folge... Ich weiß gar nicht mehr, welche Folgennummer das war.

00:10:54: Ich auch nicht aber...

00:10:55: Hört euch das auf jeden Fall noch einmal an.

00:10:57: da haben wir nämlich auch einen Gast, den wir interviewt haben und der uns seine Sichtweise erzählt und wie er mit dem Vorurteil umgeht dass immer alle meinen Türken wären.

00:11:07: Soziachmarruza, na?

00:11:08: So jetzt das würde ich sagen, das sind so die Top drei.

00:11:11: Also das mit dem Kopftuch auf jeden fall ganz weit oben.

00:11:14: Oder sagen wir mal als Vorurteil, also nicht nur Klischee sondern auch als Vorurtteil dass die drei Punkte halt auf jeden Fall am meisten genannt werden.

00:11:23: Ja da bin ich auf der Seite.

00:11:25: ja das Kopftuch wird gerne als universelle Symbol für die Unterdrückung der Frau und für eine rückständige Kultur gesehen.

00:11:32: Viele Menschen meinen einfach, dass es der Unterdrücken der Frau dient und die Kultur halt einfach rückständig wäre weil man hier versucht die Frau zu unterdrücken diese Kultur gar nicht in der Gegenwart lebt.

00:11:43: Eigentlich trägt man das Kopftuch ja aus religiösen Gründen?

00:11:46: Ja, es gibt halt viele Menschen die sagen, die muss das Kopptuch tragen.

00:11:50: dazu wird sie bestimmt gezwungen und da haben wir aber ganz andere Erfahrungen gemacht oder du ja auch vor allem.

00:11:55: Du kennst mit Sicherheit viel mehr Menschen, die einen Kopftucht tragen als ich.

00:11:58: wenn du schon sagst, dass wird aber aus religiosen Gründen getragen ist das ja nicht eine erster Linie dazu da um ne Frau zu unterdrücken.

00:12:06: Wie viele Menschen kennst du den Kopfturchtragen?

00:12:09: Und weißt du auch, warum die das tragen?

00:12:11: Ja.

00:12:11: Ich kenne viele oder einige... ...die das tragen und einige halt wollen das nicht tragen.

00:12:18: Also ich kann jetzt keine Zahlen nennen sage ich mal ne also ich kenn schon einige.

00:12:22: aber da ist es auch wie gesagt jeden selbst überlassen.

00:12:25: jede Frau dürfte oder darf dass selber entscheiden.

00:12:29: Wie gesagt viele machen das durch religiöse Gründe und sie halten nicht tragen Die machen das halt für sich.

00:12:36: Also in deiner Familie weiß ich zum Beispiel eine von deinen Tanten trägt einen Kopftuch?

00:12:39: Nee, mehr sogar!

00:12:41: Ja stimmt mehrere also mindestens eine die wir öfter besuchen.

00:12:44: Hier sind es um mindestens von meinen Tanten so zwei drei in der Türkei auch drei bis vier ja aber wie gesagt alles von sich aus.

00:12:53: keiner hat dir gezwungen keiner hat gesagt du musst tragen...

00:12:56: Auch die Eltern nicht die dann gekommen sind und haben gesagt du bist jetzt alt genug.

00:13:00: Ich weiß doch ganz genau von da wo ich noch ein Kind war dass keine einzige Tante von mir einen Kopfdruck getragen haben.

00:13:07: Zum Beispiel auch die Älteste nicht, die du jetzt meintest?

00:13:11: Ich will jetzt keinen Namen nennen.

00:13:12: also sie hatte auch kein Kopfdruf früher wo ich noch ein Kind war.

00:13:16: das kam alles später.

00:13:17: Echt?

00:13:18: Ah okay aber dann warum kam das denn dann später?

00:13:21: Also ehrlich gesagt das habe ich wirklich nie gefragt.

00:13:23: aber ich vermute bei meiner Tante war das glaube ich so nach dem Tod von meinem Opa dass sie dann halt angefangen hat, Kopptuch zu tragen.

00:13:32: Ich weiß aber nicht ob das direkt deswegen zu tun hatte oder dass die sich vielleicht so mehr entschieden hat, aber keiner hat ihr gesagt gab weder in der Ehe noch davor noch danach bei sich.

00:13:41: also du musst auf jeden Fall ein Kopptut tragen war nicht der Fall.

00:13:44: wie alt war Sie denn?

00:13:45: Dann

00:13:45: ich denke mal so anfangen mit Z-Raisig vielleicht.

00:13:49: Das

00:13:49: ist ja auch sehr ungewöhnlich weil heute sagt man ja oder man spricht ja den Frauen, die in Kopfduch tragen viel mehr hinterher.

00:13:57: Dass sie als junges Mädchen dazu gezwungen wurden ... Das ist ja meistens so das Klischee, dass man sagt, dass ja schon zwölf, dreizehn-vierzehnjährige angewichtiger gezwung werden, einen Kopfducht zu tragen was ich jetzt hier mit der Bauer nicht ausschließen will.

00:14:11: aber da ist jemand mir bitte dreißig

00:14:14: Aber damals halt, ne?

00:14:16: Also locker dreißigvierzig Jahre her, ne?

00:14:18: Weil dann ganz andere Zeiten.

00:14:20: Ja

00:14:20: aber das kennt man ja heute jetzt eher nicht so dass jemand so spät entscheidet im Kopftuch zu haben.

00:14:24: Doch!

00:14:24: Gibt's auch welche?

00:14:24: doch auf jeden Fall.

00:14:25: Ja ich bin selber noch nie passiert.

00:14:27: Ja also mir schon.

00:14:29: Ich hab einige gesehen sogar einige gesehen die vorher einen Kopftucht getragen haben Jetzt keinen mehr dran gibt es auch.

00:14:36: Also beides gleich.

00:14:38: also Aber gibts immer noch.

00:14:40: Also

00:14:40: da kannst du auch sagen Das sind Frauen die alles freiwillig.

00:14:45: Also ich kenne, die machen das alles freiwillig.

00:14:48: Keiner wird hier gezwungen oder so von meiner Seite aus jetzt.

00:14:52: Es gibt bestimmt welche, die gezwung werden?

00:14:55: Ich kann mir schon sehr gut vorstellen, dass es definitiv Frauen gibt, die gezwungen werden, Kopfdruck zu

00:15:01: tragen weil

00:15:02: die Familie da vielleicht Druck macht.

00:15:05: Aber ich will nicht sagen, dass ist der Standard, vor allem bei den Türken.

00:15:09: der deutsch- türkischer Podcast ist.

00:15:11: Genau, genau reden über

00:15:13: die Türkei

00:15:13: und Deutschland.

00:15:16: Und da würde ich tatsächlich sagen ... Ich kenne halt auch ganz wenig Türkenden nur, also ich kenne sehr viele Türkenden aber ganz wenige den Kopfduch tragen.

00:15:24: Um allgemein kenne ich halt total viele ausländische Personen, aber davon kenne Was heißt heute?

00:15:36: Also für mich ist es total selten.

00:15:37: Jeder darf tragen, was er will.

00:15:39: Darum geht's ja gar nicht so.

00:15:40: Es kommt halt einfach selten vor, wenn ich treffe den Kopftuch trägt und ich kann auf meiner Perspektive jetzt nicht sagen dass mir auffällt das viele Kopftuche tragen und ich glaube auch nicht dass die meisten gezwungen werden.

00:15:55: Das Tragen des Kopftures hat sich in der Türkei besonders stark entwickelt seit dem Osmanischen Reich.

00:16:01: Wir erinnern uns kurz, dass Osmanische Reich bestand von twelvehundertneunzig bis neunzehntundzwanzig.

00:16:07: Eine sehr lange Zeit.

00:16:09: Zur späteren Zeit des Osmanischen Reiches also in der ersten Hälfte des Achtzehnhunderts trugen die Frauen ein Jemene.

00:16:16: Das ist ein leichtes Kopftuch das um den Kopf gelegt wurde.

00:16:19: Es wurde ganz locker getragen, also nicht festgezogen.

00:16:22: Man konnte auch dann Haare rechts und links vor und hinten noch erkennen.

00:16:25: Das war der Standard auf dem Land oder auch im Alltag.

00:16:28: Aber es war auch üblich, dass Frauen Hüte trugen.

00:16:31: Diese waren unter anderem mit Federn oder Edelstein verziert.

00:16:35: Das war dann aber eher so für die Frauen der Oberschicht.

00:16:38: Manche Frauen trugen ihre langen Haare geflochten und beschmückten ihre Haarpracht damit Tüchern oder Schmuck – also die haben dann gar keinen Kopftuch in dem Sinn getragen?

00:16:47: Das kam aber da schon auf die soziale Schicht und die Gegend an wie stark eine Frau verhüllt war.

00:16:53: Mancher bedeckten also ihr Gesicht mit Tüchan Und das weiß man im übrigen aus der Quelle, wie zum Beispiel Briefe aus dem Orient von Lady Mary Wadley Montagu.

00:17:03: Ich hoffe ihr habt es richtig ausgesprochen!

00:17:05: Sie war die Ehefrau des britischen Botschafts in Istanbul und sie beschrieb das Leben vor allem das Aussehen der Frauen im Osmanischen Reich sehr detailliert und daher weiß man auch was die Frauen damals so getragen haben.

00:17:23: statt der bis dahin üblichen Kopfbedeckung dem Fest oder einem Turban tragen mussten.

00:17:28: Das hat Attatürk da so festgelegt und auch radikal durchgesetzt.

00:17:33: Gleichzeitig wurde beschlossen, dass Staatsbedienstsitzte sich nicht mehr in Öffentlichkeit verschleiern durften – das Kopftuch an sich war aber nicht verboten!

00:17:41: Die Frauen hatten also trotzdem weiterhin eine Wahl.

00:17:43: Frauen wurden ermutigt, Kopftücher abzulegen und sich modern und westlich zu kleiden… Aber es wurde keiner gezwungen?

00:17:51: Keine Richtung, also wie der Dattürk gesagt hier musst du einen Kofferduch tragen oder hier darfst du keines tragen?

00:17:56: Ne, er hat sozusagen so entschieden dass jeder das machen soll was er möchte.

00:18:03: Außer die Kopfbedeckung der Männer, das Fest wurde verboten ganz offiziell von ihm.

00:18:09: In deiner Zeit wurde eine neue Verfassung in der Türkei erlassen als das aus manische Reichungen lange nicht mehr existierte Und diese Verfassung besagt unter anderem, dass das Kopftuch tragen in Universitäten und im öffentlichen Dienst untersagt wird.

00:18:23: Also Studierende durften keinen Kopftucht mehr tragen – auch die Dozentinnen.

00:18:29: Auch

00:18:29: im öffentlichem Dienst gearbeitet haben wir nicht genau.

00:18:32: Jetzt kann man sich vorstellen was das hier viele türkische Studentinnen bedeutet.

00:18:36: Kopftuche runter oder nicht in den Hörsaal gelassen werden?

00:18:39: Das kann ich mir vorstellen.

00:18:40: Ist manche ein richtig großes Disaster gewesen?

00:18:42: Ja,

00:18:43: es war auch ein großes Disasta und viele Studenten haben sogar über ihren Kopf hoch so einen... Manche haben das wirklich, ich weiß nicht ob man das noch bildlich finden würde per Rücken getragen.

00:18:55: Ja, das habe ich auch gelesen dass manche eine Brücke getragen haben, damit man die eigentliche Haare nicht mehr erkennen kann.

00:19:02: Viele haben auch ihre Studie abgebrochen.

00:19:04: Die sind dann gar nicht mehr zur Uni gegangen, weil die ihr Kopftuch nicht ablegen wollten.

00:19:08: Aber warum wurde das Gesetz eigentlich erlassen?

00:19:10: Das hat mich natürlich interessiert.

00:19:12: wie kommt man darauf hier zu sagen wir verbieten das jetzt hier.

00:19:15: Das liegt an der Verfassung.

00:19:17: von Texten spricht man immer von Gesetzen.

00:19:27: Artikel zwei besagt, dass die Republik Türkei als leizistischer Staat definiert ist.

00:19:33: Das heißt, Staat und Religion sind voneinander getrennt – ganz strikt voneinergetrennt!

00:19:39: Und Artikel vierundzwanzig besagt das sie Freiheit des Gewissens und der Religionsfarbe stehe, die jedoch nicht zur Untergrabung der sekulären Ordnung genutzt werden darf.

00:19:49: Und daraus konnte dann das konkrete Verbot des Kopftuch-Tragens an den Universitäten ausgesprochen.

00:19:55: Ja, man hat nämlich argumentiert, dass das verfassungsrechtlich verankerte Leitsismus-Prinzip nach Artikel zwei damit angegriffen wird.

00:20:02: Das Kopfdruck wurde damals als politisches Symbol eingestuft, daß die religiöse Neutralität der Bildungsstätten gefährde.

00:20:10: und wir wissen ja, Staat und Religion sind strikt voneinander zu trennen, so steht es in der Verfassung, der türkischen.

00:20:15: In dem Jahr im Jahr war das Verbot aber wieder gekippt.

00:20:18: also auch im öffentlichen Diefs duften Frauen dann wieder verschleiern In der Theorie.

00:20:23: Also auch einen Kopfduch tragen?

00:20:25: Genau, also ein Kopfduchtragen heißt ja einfach ... nicht komplett als Gesicht bedecken, also ganz normal die Haare bedecken

00:20:32: halt.

00:20:32: Vielleicht sollte man noch mal kurz sagen was man so unter Verschleiern und Kopftuch tragen versteht.

00:20:37: für mich ist auch verschleiern eigentlich wenn man sein ganzes Gesicht

00:20:40: verhöhlt.

00:20:41: Manche sagen verschleieren das wäre ein Kopftuchtragen.

00:20:44: Nein,

00:20:44: also Kopftutragen, dass wir nur z.B.

00:20:46: Hälfte von deinem Gesicht

00:20:48: verdeckt sind.

00:20:48: Ja, also wenn man vielleicht noch die Augen

00:20:51: sieht oder so.

00:20:54: Und ich habe dazu eine Bekannte gefragt, ich sage jetzt mal Freundinbekannte.

00:20:59: Die trecken Kopftuch und ich habe ihr ein paar Fragen bezüglich ihres Kopftuches und das Kopftuchtragen an für sich gestellt.

00:21:07: Ja und?

00:21:07: Ich habe sie gefragt ob Sie vielleicht selber sprechen möchte aber das wollte sie nicht so gerne und dass ist ja gar nicht schlimm.

00:21:12: deswegen würde ich ihre Antworten einfach vorlesen.

00:21:15: also meine fragen und darauf die antworten werde ich dann hier an ihrer stelle vortragen.

00:21:20: ich habe sie zuerst gefragt ob sie sich vielleicht vorstellen möchte.

00:21:23: Also sie schreibt mein namen möchte ich nicht nennen was auch völlig in Ordnung ist.

00:21:28: Sie ist neunundzwanzig Jahre alt, sie ist in Deutschland geboren und hat aber türkische Wurzeln.

00:21:33: Aus dem ist die Soziologin und gelähnte Verwaltungsfachwirtin.

00:21:37: Und sie trägt ein Kopftuch.

00:21:39: Dafür hatte sich im Alter von zwölf Jahren entschieden.

00:21:42: Ich habe sie gefragt, was sie dabei gefühlt hat als sie das Kopftuchen aufgesetzt hat?

00:21:47: Und sie schreibt, ich habe mich sehr stolz und selbstbewusst gefühelt.

00:21:51: Ich habe in der fünften Klasse auf dem Gymnasium angefangen, einen Kopfduch zu tragen.

00:21:56: Damals war ich die einzigen im meinem gesamten Jahrgang und auch in den höheren Jahrgängen.

00:22:00: Deshalb hab' ich natürlich neugierige Blicke wahrgenommen – das hat mich jedoch nicht verunsichert!

00:22:05: Ich wusste warum ich diese Entscheidung getroffen hatte und stand von Anfang an selbstbewusst dahinter.

00:22:10: Ohne starke Antwort, ne?

00:22:11: Auf jeden Fall!

00:22:12: Dann war meine nächste Frage….

00:22:14: Wann hast du dich dafür entschieden ein Kopfducht zu tragen?

00:22:17: Oder wann hat es jemand für dich entschieden, dass nun Zeit ist ein Kopfduch zu tragen?

00:22:22: Ist etwas ähnlich mit der Frage, wann sie im Alter ... Das machte aber mich eher so der Hintergrund interessiert.

00:22:27: Sie schreibt, ich wusste schon früh das das Kopfducht für mich zu meinem islamischen Glauben gehört.

00:22:35: Mit dem Wechsel auf das Gymnasium war für mich der richtige Zeichen gekommen diese Überzeugung auch nach außen zu leben.

00:22:42: Ich traf die Entscheidung bewusst aus eigener Überzeugungen.

00:22:45: Ich finde auch, dass ich total gut schreiben kann.

00:22:47: Langenehm die Antworten zu lesen!

00:22:49: Meine nächste Frage war dann wie hat dein Umfeld darauf reagiert als es erfahren hat das du jetzt ein Kopftuch trägst zum Beispiel deine Familie, Freunde oder auch in der Schule?

00:22:58: Und darauf hat sie geantwortet meine Familie und meine Freunde waren sehr stolz auf mich.

00:23:03: Freunde die zuvor wenig Berührungspunkte mit dem Islam hatten stellten mir Fragen und konnten die Bedeutung des Kopftuchs anfangs nicht immer nachvollziehen.

00:23:12: Ich habe ihnen gerne erklärt, was dahinter steht und warum ich mich aus religiöser Überzeugung dafür entschieden habe.

00:23:18: Für mich waren diese Gespräche eine Möglichkeit Verständnis zu schaffen und Vorurteile abzubauen.

00:23:23: Ja auch gut dass sie dann aufgeklärt hat ihre Freundin mal aufgeklärt hat die das nicht so nachvollziehen konnten.

00:23:29: also ihre Pflicht war es jetzt nicht finde ich aber ich find's klasse dass ihr es gemacht habt und das können wir dann ja auch weiter tragen.

00:23:36: Was mich natürlich auch interessiert hat, war ob sie bereits diskriminierende Aussagen bezüglich ihres Kopfducks erhalten hat.

00:23:44: Darauf hat sie geantwortet... Ja besonders schon im Kindesalter habe ich sehr oft Beleidigungen und auch direkte verbalen Angriffe erlebt.

00:23:53: Vieles habe ich bewusst nicht beachtet weil ich es als Zeichen von Ungewissheit des Gegenübers gesehen habe.

00:23:59: Das kann ich mir gut vorstellen dass ihr da schon viel

00:24:02: Ja,

00:24:02: also ... Hass bekommen hat.

00:24:04: Auf jeden

00:24:04: Fall vor wie vielen Jahren, ne?

00:24:06: Ich weiß nicht mehr, wie das heutzutage in den Schulen so ist.

00:24:12: Aber wenn sie es auch eigentlich erst nirgendszwanzig ... So lange ist es ja noch nicht her, dass ihr das Kopfdruck aufgesetzt habt.

00:24:18: Du keine zwanzig

00:24:18: Jahre, ne genau.

00:24:20: Schade, dass dann damals schon oder ziemlich lange her, und dass es da immer noch

00:24:26: so so

00:24:27: Idioten gibt, die da vormittem Kopfduch angehen.

00:24:30: Wirst du darauf angesprochen, warum du ein Kopfduch trägst und ihre Antwort darauf ist?

00:24:36: Ja.

00:24:36: Sowohl in der Schule als auch später im Studium oder im Berufsleben – besonders in Umfeldern, in denen Menschen wenig Berührungspunkte mit dem Islam haben entstehen Fragen!

00:24:46: Ich beantworte sie gerne, weil ich die Möglichkeit sehe meinen Glauben zu erklären und mit Missverständnissen aufzuräumen.

00:24:52: Für mich ist das Kopfducht eine bewusste religiöse Entscheidung.

00:24:58: Sondern weil ich selbst davon überzeugt bin.

00:25:01: Damit kann man natürlich die Überzeugung viel besser vermitteln, ne?

00:25:03: Auf jeden Fall!

00:25:04: Wenn man selber überzeugt davon ist, dann kann man den anderen das auch richtig gut erklären und vielleicht hat man ja auch ... Ich will jetzt nicht sagen, vielleicht freut ihr daran, aber vielleicht ist es ja auch schön wenn man seinen Glauben irgendwie erklären kann im Moment.

00:25:15: Ja starke Antwort auf jeden Fall.

00:25:17: was mich noch interessiert hat war hast du Menschen in deinem Umfeld, die sich aktiv gegen das Tragen eines Kopftuches äußern?

00:25:24: Kann ja auch sein.

00:25:25: In meinem persönlichen Freundeskreis oder Umfeld gibt es niemanden, der direkt dagegen ist.

00:25:30: Da sie meine Überzeugungen und Bewegrunde

00:25:32: kennen.".

00:25:34: Auf der Arbeit hatte ich jedoch einen Kollegen, mit dem ich mich gut verstanden habe.

00:25:37: Er hat offen gesagt, dass er in meiner Entscheidung nicht befürwortet, weil er das Kopftuch als Zeichen der Unterdrückung sieht.

00:25:43: Das ist auch ein krasser Zwiespelt, oder?

00:25:46: Wenn du natürlich dann niemanden hast, mit denen du dich eigentlich gut verstehst auf der Arbeit ... Und er dann sagt zu dir aber für mich ist das eigentlich ein Zeichnerunterdrückungen, finde ich gar nicht gut, dass du das trägst!

00:25:55: Was macht das dann mit einem?

00:25:57: Ja, ganz ehrlich.

00:25:58: Ich denke mal sie ist ja sehr selbstbewusst und für sie ist das glaube ich einfach nur einmal rechts rein, links raus.

00:26:05: aber vielleicht würde Sie das ein bisschen beschäftigen, aber kann ich mir nicht vorstellen...

00:26:10: Man denkt bestimmt drüber nach.

00:26:12: Warum denkt man immer noch so oder...?

00:26:15: Trotz Aufklärung können wir vorstellen dass ihr trotzdem überklärt hat warum sie das noch trägt.

00:26:20: Ja, also ich glaube das wird mich auch schon beschäftigen an ihrer Stelle.

00:26:23: Aber ich denke mal sich so stark dass sie das jetzt nicht so viel beschäftigen wird?

00:26:29: Ich glaube dafür hat es ja einfach schon zu viele gemeine Sachen darüber gehört.

00:26:32: und dann habe ich die direkte Frage gestellt.

00:26:36: Aus welcher Überzeugung heraus trägst du dein Kopftuch?

00:26:39: Und dazu hat sie geschrieben... Ich bin Muslime und wenn ich mich bewusst zum Islam bekenne, bedeutet das für mich dass sich mein Leben so gut wie möglich nach den islamischen Vorgaben ausrichten möchte.

00:26:53: Der Islam gibt einen religiösen Leitfaden für das Leben vor.

00:26:56: Dazu gehört unter anderem die Bedeckung für Frauen.

00:26:59: Das Kopfduch ist für mich deshalb nicht einfach eine persönliche Vorliebe Eine kulturelle Tradition oder eine gesellschaftlich Erwartung Sondern die bewusste Umsetzung einer religiösen Verpflichtung.

00:27:10: Ja spannend auch dass ihr sagt, dass es für sie nicht einfach ne Tradition ist, weil sie es halt schön findet oder so.

00:27:16: Obwohl ich ja sagen muss, ich find's hier total schön mit dem Kopf hoch.

00:27:19: So eine schöne Frau und die steht das unglaublich gut.

00:27:23: Oder dass ihr auch sagt, dass ihr das nicht macht, weil das von ihr erwartet wird?

00:27:26: Ja also Sie hat das für sich selbst entschieden.

00:27:30: Genau und rein aus Ihrer religiösen Vorstellung, der religiösen Verpflichtung wie sie das so sagt.

00:27:38: Ich habe dann gefragt, ich muss natürlich nicht wie die Antworten sind aber meine Frage natürlich so formuliert.

00:27:43: Falls es eine religiöse Überzeugung ist kannst du uns sagen nach welcher Quelle du gehst?

00:27:47: zum Beispiel eine Suche aus dem Koran?

00:27:50: da kenne ich mich ja zb selber nicht aus und ihre Antwort darauf ist Die Grundlagen dafür bilden der Quran die authentische Suna des Propheten Muhammad die islamische Gelehrsamkeit die diese Quellen erläutert Und ihre praktische Umsetzung beschreibt.

00:28:05: Dabei werden die Fährsensüre Vierundzwanzig-Einunddreißig und Sure Dreindreißigneunfünfzig und ihre islamische Auslegung im Islam als Grundlage für die Bedeckung der Frau herangezogen.

00:28:17: Ja, voll gut zu wissen!

00:28:18: Ich muss überhaupt nicht, wo steht das denn genau?

00:28:21: Also ich muss da sagen, dass er mich ja ganz ahnungslos und er könnte man jetzt selber auch einfach mal nachschlagen im Koran wenn man das genau wissen will, wo es steht

00:28:29: Genau wie sie das so erklärt hat.

00:28:30: auf jeden Fall Du Jetzt Nicht.

00:28:33: Du würdest das aber in einem, also es gibt ja auch extra im Alphabet übersetzt, Koranbücher.

00:28:40: Wo halt Leute die das arabische Schrift nur nie gelernt haben oder gelesen haben zum Lesen können und da könntest du dazu z.B.

00:28:48: finden?

00:28:48: Stimmt ist natürlich nicht auf Deutsch der Englisch geschrieben.

00:28:51: Es ist noch

00:28:53: ein arabischer Schrift.

00:28:54: Genau, genau, aber jetzt mittlerweile auch auf Deutsch.

00:28:57: Aber der Koran für sich ist ein arabicher Schrift

00:29:00: geschrieben.

00:29:01: Ja, also das Koran irgendwie die Grundlage bildet.

00:29:03: Das hätte ich mir jetzt auch schon gedacht.

00:29:05: Man sagt immer, da steht im Koran.

00:29:07: Aber zum Beispiel ... Die authentische Sunnah des Propheten Mohammeds kenne ich nicht.

00:29:12: Also, ich weiß nicht mal was es ist.

00:29:13: Sunna muss ich ehrlich sagen und der hat eine gute islamische Gelehrsamkeit.

00:29:17: Das kann ich mir schon vorstellen.

00:29:19: Das ist keine Schriftverschriftlichung sondern etwas, wonach man geht?

00:29:22: Ist das richtig so?

00:29:23: Gut dass die Quellen das dann halt erläutern.

00:29:26: Ich finde gut, dass sie's einfach mal sagt.

00:29:28: Auf jeden Fall.

00:29:28: Hier stehen Leute!

00:29:30: Da steht's drin.

00:29:32: Wenn man das Kopfduch auflegt, kann ich mir vorstellen, dass es natürlich auch viele Frauen gibt, die es vielleicht irgendwann wieder ablegen oder darüber nachdenken.

00:29:39: und da hab' ich sie dazu gefragt ob sie auch schon mal überlegt hat, das Kopf duch abzulegen.

00:29:44: Und sie antwortet nein nie.

00:29:47: Ich habe mich von Anfang an aus eigener Überzeugung dafür entschieden.

00:29:51: Für mich ist das Kopf-Duch ein bewusster Teil meines Glaubens.

00:29:55: Ja ganz eindeutige Antwort.

00:29:57: Auf jeden Fall also

00:29:58: Nicht drüber nachgedacht Und das bleibt auch dabei.

00:30:01: Auch wenn ... Kann ich mir nicht vorstellen, dass es schlimm ist?

00:30:04: Ist Ihre Entscheidung ...

00:30:05: Sie darf's dir beentscheiden!

00:30:06: Ja also... Ich würd' nichts Weitsches sagen.

00:30:09: Das können wir nie vorstellen, wenn man sagt, ich möchte das doch nicht mehr tragen.

00:30:14: Jeder macht das ja für sich ne?

00:30:16: Ja, ich hab natürlich aus ... Aktuellen Anlass, da noch eine ganz spezielle Frage stellt.

00:30:31: Und daraufhin antwortet sie?

00:30:35: Wenn das Ziel darin besteht, Kinder vor Zwang zu schützen darf nicht gleichzeitig ein staatlicher Zwang geschaffen werden der ihnen das Tragen des Kopftuches grundsätzlich verbietet.

00:30:48: Kinder müssen vor Zwang geschützt werden sowohl vor dem Erzwungenen tragen als auch vor dem erzwungen Ablegen eines Kopftuchs.

00:30:54: Entscheidend sollte sein die individuelle Situation der Mädchen zu betrachten anstatt pauschale Verbote auszusprechen.

00:31:01: Ich habe daher bedenken dass ähnliche Forderung auch in Deutschland erhoben werden könnten.

00:31:06: Ein pauschales Kopffluchverbot wirft erhebliche Fragen hinsichtlich der Verhältnismäßigkeit und Gleichbehandlung auf.

00:31:13: Artikel vier des Grundgesetzes schützt die Glaubens- und Religionsfreiheit.

00:31:17: Aus meiner Sicht wäre ein solches Verbot daher verfassungswidrig, da ist die Religions Freiheit und Selbstbestimmung unverhältnismusmäßig einschränken würde.

00:31:25: Das wäre jetzt die Antwort von der Kollege mit dem Kopftuch Und ich finde, das sind total viele Sachen drin, die voll nachvollziehbar sind.

00:31:31: Die sagt man darf halt niemanden zwingend einzutragen aber auch niemand zwingt es nicht zu tragen.

00:31:35: Das ist ja absolut richtig.

00:31:37: Zwang geht dir an beide Richtungen und sollte in beiden Richtungen nicht ausgeübt werden.

00:31:42: Und für mich auch völlig nachvollziehbar, dass man dann die individuelle Situation der Mädchen ... Weil es halt unter vierzehnjährige sind?

00:31:50: Dass man die betrachten muss.

00:31:52: Was natürlich aufwendig ist, das kann er jetzt nicht leugnen.

00:31:55: Aber ich kann's mir nicht vorstellen, dass an den Schulen irgendwie fünfzig Prozent der Medien einen Kopfduch tragen.

00:32:02: Da sind immer so eine Hand voll meistens in den Schulen, Und bevor ich mir da vielleicht nicht ein Bild der Situation gemacht habe, dann einfach einen Verbot auch zu sprechen.

00:32:11: Das finde ich auch schon krass.

00:32:13: und wie sie ja hier beschreibt oder uns ja auch ganz klar zu verstehen gegeben hat, sie hat das aus eigener religiösen Überzeugung aufgelegt, das Kopftuch oder angezogen und nicht weil sie jemand dazu gezwungen hat und sie hätte es heute als erwachsene Frau jederzeit ablegen können.

00:32:27: Sie ist ja nicht mehr gebunden an ihr Elternhaus.

00:32:29: Sie wohnt ja gar nicht mehr bei ihren Eltern.

00:32:31: Sie muss es ja nicht tragen.

00:32:33: Es zwingt sehr keiner dazu, vor allem jetzt in der Gesellschaft und auch in ihrer beruflichen Position ist das gar nicht nötig.

00:32:39: Und daher verstehe ich auf jeden Fall ihr Argument sehr gut dass man niemand singen kann im Beinerichtung nicht.

00:32:44: Unwichtig auch weil wir unsere Verfassung haben.

00:32:46: Unser Artikel vier sagt ja, dass es Religions- und Glaubensfreiheit gibt und das wird besonders geschützt in der Verfassung und von daher kann sich halt niemand in seine Religionsausübungen einschränken.

00:32:58: Damit käme dann zur letzten Frage die ich gestellt habe Was würdest du dir von Menschenbezüglich der Akzeptanz des Kopftuches oder im Allgemeinen wünschen?

00:33:07: Und ihre Antwort, ich wünsche mir vor allem Respekt, Verständnis und weniger Vorurteile.

00:33:13: Man muss meine Entscheidung nicht teilen aber man sollte sie respektieren!

00:33:17: Ich finde es problematisch wenn meiner eigenen Aussagen über meine Beweggründe infrage gestellt werden Nur weil sie nicht den Bild entsprechen, dass andere Menschen vom Kopfduch haben.

00:33:27: Wenn ich sage das ich es freiwillig und aus religiöser Überzeugung trage dann beschreibt das meine persönliche Realität.

00:33:35: Besonders wichtig ist mir das Menschen aufhören Frauen mit Kopftuch pauschal als unterdrückt unfrei oder fremdbestimmt darzustellen.

00:33:42: Solche Zuschreibungen wären der Vielfalt muslimischer Frauen und ihren individuellen Lebensrealitäten nicht gerecht.

00:33:49: starke Antwort, finde ich richtig gut.

00:33:50: Auf jeden

00:33:51: Fall ja.

00:33:52: Ja,

00:33:52: finde auch richtig gut, dass sie da einfach mal sagt ... Leute!

00:33:55: Ich will einfach nur respektiert werden so wie ich bin.

00:33:58: Vor allem mit dem was ich trage und ich will nicht, dass meine Entscheidung ständig in Frage gestellt wird.

00:34:03: Du wirst ständig infrage gestellt.

00:34:04: das würde mich so nerven.

00:34:06: Mit dem was sich trage oder wie ich was mache und damit tut man ja keinem was.

00:34:10: Das würde mich total abfacken wenn das einer die ganze Zeit drückt mir machen würde.

00:34:14: Ich bin da auf jeden Fall auf ihrer Seite.

00:34:16: Ich hasse es, wenn Menschen ständig sagen du trägst ein Kopftuch und deswegen bist du automatisch eine unterdruckte Frau.

00:34:22: Jedes Leben ist ja auch total einzigartig und jede Lebensform ist total einzigiartig.

00:34:27: Und das zu pauschalisieren muss einfach total ätzend sein.

00:34:30: Verhofft damit!

00:34:31: Also ein pauschales Kopftuhrverbot für Lehrkräfte in öffentlichen Schulen ist mit der Verfassung der Bundesrepublik Deutschland nicht vereinbar.

00:34:39: also so der Bestuss vom siebentzehn-Januar zweihundfünfzehn des Bundesverfassungsgerichts.

00:34:44: Also den Beschluss dazu, mit den Argumenten findet ihr alle anderen Quellen über in den Show-Notes.

00:34:51: Die AfD-Fraktion hat ja allerdings jetzt im Jahr zwanzig ein Verbot des Tragens von Kopftüchern in öffentlichen Schulen für Mädchen unter vierzehn Jahren gefordert und der Bundestag hat darüber am April die sich auch debattiert und anschließend an die zuständigen Ausschuss halt überwiesen.

00:35:08: also man lässt es nicht ruhen sag ich mal so ne?

00:35:11: Ja

00:35:11: das stimmt aber da wurde noch keine Entscheidung zu

00:35:14: Genau.

00:35:15: In Österreich dagegen wurde ein Kopftuchverbot ja bereits erlassen, das was sich die AfD in dem Umfang auch wünscht oder was sie halt fordern und dass aber auch jetzt zum Schuljahr im Jahr zwanzig, sechsten, zwanziger, siebenzwanzig erst,

00:35:27: d.h.,

00:35:28: wenn der Schuljah jetzt am ersten September angefangen hat durften alle jungen Mädchen unter vierzehn Jahre nicht mit den Kopftuchen zur Schule kommen.

00:35:36: Sie mussten es ablegen.

00:35:37: Ja genau

00:35:38: weil die vielleicht wie gesagt denken, dass da einen gezwungener Soll es, sag ich mal?

00:35:43: Dass die Kinder gezwungen

00:35:45: werden.

00:35:45: Ja, pauschal gesagt wird.

00:35:47: Für die meisten ist das höchst problematisch, würde ich sagen.

00:35:49: Stimmt auf jeden Fall!

00:35:50: Für einige kann das auch total befreiend sein.

00:35:52: Wenn das freiwillig ist, ist ja alles okay halt, ne?

00:35:55: Aber wie gesagt, es gibt ja auch Frauen oder junge Mädchen, die das nicht freiwilligt tragen.

00:36:00: Da kann es natürlich befreind sein... Auf

00:36:02: jeden Fall.

00:36:02: Auf der anderen Seite gibt's einfach viele junge Frauen, die sagen Ich trage das aus meiner religiösen Überzeugung wie unsere Freundin hier.

00:36:09: Die sagt, ich trage dass aus meiner eigenen ... René Gülsen-Berzeugung und sie hat schon mit zwölf das Kopftuch aufgeliehen.

00:36:14: Es gibt bestimmt welche, die gezwungen werden.

00:36:17: Also da bin ich auf jeden Fall ... Denke ich auf einen Fall, dass er welche gibt?

00:36:21: Aber pauschal zu sagen, dann darf keiner eins tragen.

00:36:23: Da ist

00:36:23: zu viel!

00:36:25: Ja also da muss natürlich die Freiwilligkeit um die Selbstbestimmungen noch geben sein.

00:36:29: Das ist auf jeden fall ... Ich glaube es sind wir uns einig Und ich glaube auch, dass das für die Schülerinnen dann gar nicht richtig nachvollziehbar ist.

00:36:35: Warum muss ich jetzt auf einmal mein Kopftuch ablegen wenn ich dreizehn bin und ich trage ein Kopftuchen?

00:36:39: Also ich weiß nicht, ob Sie es dann verstehen.

00:36:41: überhaupt was passiert hier gerade.

00:36:42: Ja

00:36:42: sie sind ja noch sehr jung, sehr klein halt, denen das beizubringen.

00:36:46: warum soll ich jetzt sage mal... Ich trag das seit zwei drei Jahren und warum muss ich das jetzt wieder ablegen?

00:36:54: In der Schule ist man das gewohnt, dass man sein Hammer bedeckt.

00:36:57: Das hat ja seine Gründe ... Ja!

00:36:59: Und das dann abzulegen und auf einmal, ich glaub, da fühlt man sich nackig erst mal oder?

00:37:03: Wenn man ohne sein Kopftuch zur Schule gehen muss, wo ganz viele einen noch sehen, wie weit darf man in die Ausübung der Religion eines Menschen einschreiten?

00:37:11: Das ist auch wichtig zu fragen.

00:37:13: Ich finde, so ein Kopftug, es ist ein Tuch, ne?

00:37:16: Wie ist es nicht?

00:37:17: Ist eine Kopfbedeckung

00:37:19: also ... Ich weiß

00:37:20: nicht, ob

00:37:20: man da ...

00:37:23: Wie soll ich das sagen?

00:37:24: Für uns ist es nur ein Tuch oder eine Kopfbedeckung, für die Frauen ist natürlich eine religiöse Symbol.

00:37:32: Für mich ist es was überhaupt nicht mich angreift.

00:37:36: Nein eigentlich nicht!

00:37:38: Man braucht doch keine Angst davor haben, wenn ich gesagt

00:37:41: habe.

00:37:41: Ja, das stimmt.

00:37:42: Das frage ich mir auch mal, warum die Menschen Angst vor dem Kumpel

00:37:45: sind.

00:37:48: Was Schlimmes wäre jetzt einfach religiös und muss einfach akzeptiert werden.

00:37:53: Du musst ja keinen Kontakt zu den Leuten haben, wenn du da nicht möchtest.

00:37:57: Aber du musst auch die Leute das machen lassen, was sie auch

00:37:59: möchten.".

00:38:00: Ja also das einfach zu respektieren und zu akzeptieren ist wäre auf jeden Fall ein guter Schritt in die richtige Richtung.

00:38:05: Jeder macht das für sich!

00:38:06: Also vielen lieben Dank auf jeden fall unsere Freundin, die uns hier jetzt in Fragen beantwortet hat und ich freue mich total darüber dass du so offen und ehrlich das mit uns geteilt hast was du denkst um wie du fühlst und warum du auch dein Kopf du trägst Genau.

00:38:21: Und was du dir wünschst, wenn ich total wichtig ... Vielen lieben Dank!

00:38:24: Auf jeden Fall, dankeschön!

00:38:26: Alledin Kulturschock überspringen wir diese Woche?

00:38:28: Ja, wir haben

00:38:29: ja so einiges jetzt über

00:38:31: den Shocks

00:38:32: geredet.

00:38:33: Genau, sind quasi auch Shocks gewesen... damit kommen wir dann auch schon direkt zu einem Hoch von Geschichte.

00:38:43: Genau jede Woche gibt es eine spannende türkische Geschichte und diese Woche wird Linda wieder etwas Schönes für euch erzählen.

00:38:50: Es geht um die Geschichte Sabir Gökçen, die Frau den Himmel eroberte.

00:38:56: Es geht direkt los!

00:38:58: Direkt loooos!

00:38:59: Wir schreiben das Jahr, und es ist ein kühler ungemütlicher Tag im Frühjahr und am Himmel hängen schwere arschgraue Wolken.

00:39:10: Die Luft an diesem Ort riecht nach verbrannten Treibstoffe, Motorenöl- und nassen Asphalt.

00:39:16: Hier auf der Startbahn des Militärflugplatzes von Eskişehiv in Anatolien steht einem Brejet.

00:39:24: Die Birgée XIX ist ein massiver Doppeldeckerbomber aus Frankreich.

00:39:28: Ein riesiger Propeller zieht die Nase des olivgrünen Flugzeuges, dessen Rumpf das Imbleem der türkischen Luftwaffe trägt.

00:39:37: Ein rotes Quadrat mit einem weißen Rand.

00:39:39: Das Heck des Bombers dagegen ist den Gänze rotlackiert und trägt das Symbol der türkschen Flagge – einen Halbmond und Stern.

00:39:47: Im Cockpit sitzt eine Gestalt.

00:39:50: Sie trägt eine schwere dicke Fliegerjacke aus braunem Leder, die beinahe etwas groß auf ihren Schultern wiegt.

00:39:56: Die ledene Fliegerkappe sitzt tief über ihren Ohren und die Schutzbrille, die sie auf ihre Nase trägt ist globisch.

00:40:04: Die Person trägt dicke Handschuhe an ihren Händen mit der sie nun nach dem Zündschalter des Doppeldecker-Bombas greift.

00:40:10: Der Start der Maschine erzeugt ein tiefes mechanisches Wusten.

00:40:14: Der Propeller dreht sich so schnell, bis er zu einem unsichtbaren Kreis wird.

00:40:20: Die Person am Steuer der Birgée XIX ist noch jung – gerade erst vierundzwanzig Jahre alt!

00:40:26: Und wenn ihr jetzt denkt dass diese Person die für rund neunundachtzig Jahren in diesem Cockpit sitzt und einen tonn schweren Bomber im Sturzflug durch die anatonischen Wolken jagt ein junger Mann wäre… So muss ich euch leider enttäuschen... Hier in diesem Cockpit, an diesem kühlen ungemütlichen Tag im Bernd.

00:40:46: Inmitten auf der Startbahn sitzt eine Frau und sie ist niemand anderes als Sabia Gökschen die erste weibliche Kampfpiloten der gesamten Menschheit.

00:40:55: Aber wie kann es sein dass eine junge frau in den neunzehnund dreißiger Jahren dazu befucht ist Teil einer von Männern dominierten Welt der Jagdlegerei zu sein?

00:41:05: Frauen haben sich doch ums Tagesgeschäft wie Kinder und Küche zu sorgen, so zumindest das patriarchale Denken dieser Zeit.

00:41:13: Wie kommt also eine Frau in der Türkei?

00:41:15: In eben dieses Cockpit und wird zur ersten Kriegsfiegerin

00:41:24: Ehe benachtet für seine Durchreise in Anna Villa und bemerkt dabei wohl nicht, dass er stets von einem jungen Mädchen beobachtet wurde.

00:41:37: Als er schließlich im Garten der Residenz spazieren ging, geschah es.

00:41:41: Plötzlich stand die zwölfjährige zierliche Sabia vor ihm.

00:41:44: Sie lebte direkt nebenan – nur leider nicht in einer prachtvollen Villa, sondern mit ihren Geschwistern als weisen Kinder in ärmlichen Verhältnissen.

00:41:53: Diesem Leben wollte Sabia entfliehen und nutzte ihre Chance, als sie Atatürk im Gaten entdeckte.

00:41:59: Schnell kletterte sie über den Zaun und lief auf ihn zu.

00:42:02: Die beiden unterhielten sich, Sabia möchte die weiterführende Schule besuchen und eine gute Ausbildung absolvieren.

00:42:08: Atatürk war begeistert von ihrem Bildungs-Hunger und adoptiert Sabir daraufhin.

00:42:13: Sabia lebt als eines der acht Adoptivkinder des Startchefs.

00:42:17: Sie erhält eine fundierte Ausbildung um mit einzwanzig Jahren passend für ihren bis dahin noch unbekannten Zukunft den Namen Göktschen – die Himmlische.

00:42:26: Ein Jahr später, im Jahr und neunzehntundunddreißig besucht Sabir mit ihrem Adoptivvater eine Flugshow.

00:42:32: Und war ganz begeistert von der Fliegerei.

00:42:34: Schnell wird er junge Frau klar – das ist ihre Leidenschaft!

00:42:37: Das will sie machen!

00:42:39: Atatürk unterstützt Sie.

00:42:41: Ganz nach seinen Vorstellungen der Gleichberechtigung von Mann und Frau.

00:42:45: Und schickt Sabir auf die Pilotenakademie Tukushu.

00:42:49: Dort lernt sie das fliegen….

00:42:50: …und ist die erste Frau jemals, die so eine Ausbildung

00:42:53: erhält.".

00:42:54: Insgesamt zweiundzwanzig verschiedene Flugzeugtypen, die Propeller-Maschinen oder Jets werden von Sabir geflogen.

00:43:01: Unter anderem der Doppeldeckerbomber in ihrem militärischen Einsatz im Jahr nineteenhundertsehnunddreißig.

00:43:07: Da sind wir also wieder auf dem Startbahn des Militärflugplatzes Anatolien.

00:43:11: Sabir prüft noch einmal die Anzeigen in einem Cockpit und legt anschließend ihre Hand an den Hebeln und drückt diese nach vorne.

00:43:19: Die Maschine schießt los und fegt über die Startbahn bis die erste Kampfmeloden der Welt durch die Wolken decke bricht.

00:43:25: Hinein in das unendliche Blaue des

00:43:27: Himmels.".

00:43:28: Sabiya Göktschen erlangt weltweite Berühmtheit und wird gefeiert wie ein Popstar, doch schon kurz darauf stirbt ihr Vater Mustafa Kemal Atatürk – und es wird still um seine Adoptiv-Tochter!

00:43:40: Erst wieder, in den letzten Jahren stört sie einen Flugzeug.

00:43:50: und wird zeitgleich im Maxwell Air Force Base, ein Standort der United States Air Force in Alabama, USA als eine einer der zwanzig größten Fliegerpersönlichkeiten der Geschichte geährt.

00:44:01: Als einzige Frau!

00:44:04: Sabia Gökschen.

00:44:22: Sie selbst nimmt an der feierlichen Eröffnung als Ehrengast teil, welche Gefühle ein dabei durchströmen – das mag man sich nur ausmalen!

00:44:29: Knapp zwei Monate nach der Eröffnung des Haval-Lemane, was Flughafen auf Türkisch heißt, schließt Sabia Göktschön für immer ihre Augen.

00:44:38: Ein weißer Kind aus Bursa dessen neben sich durch eine schicksalshafte Begegnung völlig ändert endet als die erste Kartfilote in der Welt.

00:44:48: Sie hat ein Leben mit der eigenen Leidenschaft leben dürfen, die nur wenige Menschen erfahren.

00:44:52: Ein Vorbild für alle Frauen und junge Mädchen da draußen denn keiner kann euch

00:44:57: aufhalten.".

00:44:57: Genau!

00:44:59: Das ist wirklich eine tolle Frau gewesen also ich in dem Sinne von dass sie sich durchgesetzt hat und auch diesen Mut hatte.

00:45:07: Ja

00:45:07: und Adlerdück war ja so sehr offen und wollte für die Frauen natürlich sehr viel Mitspracherecht geben, damals schon.

00:45:16: Ja das haben wir sehr wichtig.

00:45:17: Die durften ja danach bei seiner Zeit auch glaube ich auch schon wählen und so.

00:45:21: Ich glaube auch, dass würden wir glaube ich nächste Woche dann nochmal genauer besprechen.

00:45:25: aber ja du hast recht also

00:45:26: mehr Freiheiten für Frauen sozusagen ausgesprochen?

00:45:29: Ja er wollte die Gleichberechtigung für Mann und Frau und damit hat er ja total viel schon geschaffen indem mal zum Beispiel so eine junge Frau es ermöglicht hat.

00:45:38: Die war die Erste, die überhaupt diese Schule immer zu tun hat.

00:45:42: Die Kampfpilote geworden ist und ich habe auch gelesen dass sie extra für sich auch dieses Flugzeug mit dem sie das gelernt hat auf der Militärschule natürlich ein bisschen umbauen mussten.

00:45:52: Sie waren sehr klein Sie kamen nicht an die Pedale dran Und damit hatte sie aber auch, weil das Flugzeug hat dieses eine nur für Sie umgebohrt worden ist.

00:46:00: Hat sie viel mehr Flugstunden bekommen als die anderen.

00:46:04: Da hat man total Rücksicht auf sie genommen und ich finde es hat total viele Meilensteine gesetzt.

00:46:08: Ich meine in der Türkei studieren auch so viele Frauen ... Also da gibt's gar nicht so einen großen Unterschied zu uns.

00:46:15: Ich will jetzt auch nicht lügen oder was erfinden.

00:46:18: Aber meiner Meinung nach, da studierten so viele junge Frauen oder haben auch so Viele Frauen studiert.

00:46:23: Man macht ne Ausbildung wie immer Und ich glaub, damit hat er schon einiges erreicht.

00:46:27: Was bis heute die Gegenwart hier noch andauert?

00:46:30: Ich weiß nicht genau, was seine anderen Adotivkinder so gemacht haben.

00:46:33: Ob das jetzt alles Jungs in der Mädels waren ... müsste ich auch mal nachschauen.

00:46:37: Aber Sabia Gökschen hat auf jeden Fall gezeigt, hey, ich bin eine Frau und ich kann das genauso gut wie du, Bruder!

00:46:43: Ja, sehr inspirierend auf jeden fall.

00:46:46: Der Medientipp diese Woche passt auch sehr gut.

00:46:49: Auf jeden Fall.

00:46:50: Genau.

00:46:51: Schaut euch den Dokumentar für ein Sabia Götzchen aus dem Jahr, es sind drei an.

00:46:56: Da könnt ihr natürlich alles über sie erfahren, logisch?

00:47:00: Und ich hab dann noch so einen weiteren Tipp ... Ich weiß nicht, ob du schon mal da drin warst, weil du auch schon in Instagram warst.

00:47:07: Ja, natürlich!

00:47:08: Und würd ich auch jeden

00:47:10: empfehlen.

00:47:11: Das Top-Kape-Palastmuseum in der Türkei Istanbul und da wären ja unter anderem Original Kleidungsstücke um Kopfbedeckung der Sultansfamilie zum Beispiel.

00:47:19: Genau.

00:47:20: Also

00:47:21: wird das aus dem Osmanischen Reich her.

00:47:22: Ich

00:47:22: will nichts dazu sagen, jeder soll es selber erleben ist einfach mega!

00:47:26: Ja?

00:47:27: Das würde ich dir auch empfehlen dass wir das mal irgendwo machen.

00:47:30: Ist einfach gigantisch.

00:47:33: Es ist ein sehr großes Museum.

00:47:34: Groß und sehr viele Sachen zu sehen.

00:47:37: also wo man dann denkt warum war ich nicht vorher da.

00:47:40: Wir müssen irgendwie dringend unsere Istanbul-Reise planen, habe ich das Gefühl.

00:47:43: Wir sprechen jetzt erst einmal davon wie toll das da ist und ich fahre noch nicht.

00:47:48: Ja, wir sind natürlich auch immer gespannt auf eure Geschichten und Anregungen.

00:47:51: Deswegen schreibt uns gerne an podcastr zumchall.de oder lasst ein Kommentar da!

00:47:56: Und abonniert den Podcast auf jeden Fall.

00:47:58: Ganz ganz wichtig!

00:47:59: Folgt uns gerne auf Instagram, TikTok und YouTube – da heißen wir pünktlich zum Chai

00:48:04: mit Ue und mit C.

00:48:06: Genau, dort könnt ihr uns natürlich anschreiben.

00:48:09: Nächste Woche.

00:48:10: Dienstag geht es dann direkt weiter.

00:48:12: Bis zum nächsten Mal!

00:48:13: Ciao, dagülle Tschüss!